238 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые коллеги, такой вопрос: производим продукцию для заказчика, в сфере ГРИ у нас все поверено ( отк,цсм,пз), но на производстве мы не калибруем аппаратуру, так как 1. это большие затраты, 2. нет образцовой аппаратуры .

Так же нет специалистов соответственно.

 

Как доказать ПЗ что все что в сфере ГРИ мы все  соблюдаем, а то что на производстве- мы сами устанавливаем в каком порядке и как мы проверяем свою аппаратуру?

Заранее благодарю за ответы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если работаете с ВП то необходимо все - таки СИ калибровать, но установить межкалибровочные интервалы в 10 или более лет и забыть об этом.

Или если это индикаторы (си используемые только для наблюдения за наличием физической величины) перевести в разряд индикаторов и контролировать их работоспособность без учёта точности измерений. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, _chip_ сказал:

Если работаете с ВП то необходимо все - таки СИ калибровать, но установить межкалибровочные интервалы в 10 или более лет и забыть об этом.

Или если это индикаторы (си используемые только для наблюдения за наличием физической величины) перевести в разряд индикаторов и контролировать их работоспособность без учёта точности измерений. 

А ВП зачем калиброванные СИ? Тем более индикаторы? Разве сфера его интересов распространяется на добровольную калибровку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Влдмир сказал:

А ВП зачем калиброванные СИ? Тем более индикаторы? Разве сфера его интересов распространяется на добровольную калибровку?

По 0008-001, при выполнении гоз все СИ, применяемые в сфере, должны быть поверены, все СИ, применяемые вне сферы, должны быть откалиброваны, если индикатор или средство контроля, то проверка работоспособности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ника сказал:

По 0008-001, при выполнении гоз все СИ, применяемые в сфере, должны быть поверены, все СИ, применяемые вне сферы, должны быть откалиброваны, если индикатор или средство контроля, то проверка работоспособность

Можно ли сказать что на стадии регулировки СИ перед предъявлением в Отк, пз, цсм, приборы, Которые используются для настройки, находятся вне сферы гри? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ника сказал:

По 0008-001, при выполнении гоз все

Ой, давно не интересовался этой темой. А перечень измерений для МО еще существует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Ой, давно не интересовался этой темой. А перечень измерений для МО еще существует?

А он был, с перечнем измерений?! Или вы про самый первый приказ, который попал в ЕПИ?

Я сейчас тоже немного от этого отстранилась. Вот придется писать новые СТП, ой, СТО, придется опять вникать. А пока мне КИМ хватает ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

вы про самый первый приказ, который попал в ЕПИ

Не уверен, что он был самый первый, но пару лет назад смотрел. Еще до нынешней версии фонда. Там был довольно конкретный перечень.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ника сказал:

По 0008-001, при выполнении гоз все СИ, применяемые в сфере, должны быть поверены, все СИ, применяемые вне сферы, должны быть откалиброваны

Указывать, что должно быть вне сферы ГРОЕИ может только договор. Другими словами, вы так договорились с заказчиком? 

 

19 часов назад, OlisElis сказал:

но на производстве мы не калибруем аппаратуру, так как 1. это большие затраты, 2. нет образцовой аппаратуры

Кто виноват в этом? Выполняйте условия договора, если договорились.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, OlisElis сказал:

Добрый день уважаемые коллеги, такой вопрос: производим продукцию для заказчика, в сфере ГРИ у нас все поверено ( отк,цсм,пз), но на производстве мы не калибруем аппаратуру, так как 1. это большие затраты, 2. нет образцовой аппаратуры .

Так же нет специалистов соответственно.

 

Как доказать ПЗ что все что в сфере ГРИ мы все  соблюдаем, а то что на производстве- мы сами устанавливаем в каком порядке и как мы проверяем свою аппаратуру?

Заранее благодарю за ответы

Гениально...

Как вас еще не закрыли не понимаю.

Доказывать, что дважды два равно пяти можно, но недолго.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, scbist сказал:

Ой, давно не интересовался этой темой. А перечень измерений для МО еще существует?

Если спросить военных, что они думают на счет перечня, то ответ будет примерно такой

"плевать, что нет перечня, все что с нами - поверяйте, что не с нами - калибруйте".

Это краткий пересказ нескольких ответов на вопрос "а стоит ли поверять если нет перечня?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, _chip_ сказал:

Если работаете с ВП то необходимо все - таки СИ калибровать, но установить межкалибровочные интервалы в 10 или более лет и забыть об этом.

Или если это индикаторы (си используемые только для наблюдения за наличием физической величины) перевести в разряд индикаторов и контролировать их работоспособность без учёта точности измерений. 

Всегда удивляло как на форуме даются такие советы без обладания всей полнотой информации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lavr сказал:

Указывать, что должно быть вне сферы ГРОЕИ может только договор. Другими словами, вы так договорились с заказчиком? 

 

Кто виноват в этом? Выполняйте условия договора, если договорились.

Чтобы был договор -  предприятие должно соответствовать ГОСТ РВ 0015-002-2012.

СМК вездесущий.

Согласно данного ГОСТа на предприятии СИ должны быть либо поверены, либо калиброваны.

Потом уже можно и про договор поговорить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Чтобы был договор -  предприятие должно соответствовать ГОСТ РВ 0015-002-2012.

Давненько я не интересовался военными стандартами. ГОСТы РВ - это ведомственные стандарты. Значит они однозначно распространяются на предприятия, подчиненные соответствующему ведомству. Однако, предприятия, не входящие в данное ведомство принимают условия, указанные в военных стандартах, только на основании заключенного договора. Или я не прав? 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Или я не прав? 

Не... не правы...   Вы телегу впереди лошади поставили....

Сначала Вы получаете Сертификат о том что соответствуете  ГОСТ РВ 0015 -002 .... и только потом с Вами заключат Договор.

Пы.Сы.

Пример из недавней прошлой действительности, когда Лицензированию подлежало - производство и продажа СИ.

С начала Вы получаете Лицензию.... и только потом начинаете Производить и Продавать СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Lavr сказал:

Давненько я не интересовался военными стандартами. ГОСТы РВ - это ведомственные стандарты. Значит они однозначно распространяются на предприятия, подчиненные соответствующему ведомству. Однако, предприятия, не входящие в данное ведомство принимают условия, указанные в военных стандартах, только на основании заключенного договора. Или я не прав? 

Дмитрий Борисович уже ответил..

Нет сертификата по соответствию ГОСТ РВ нет договора.

Не продлил сертификат (комиссия обнаружила, что СИ не поверяются, не калибруются на производстве) - произведенную продукцию ВП/ПЗ уже не сдашь, приемка будет приостановлена.

Предприятие топикастера по краю ходит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сначала Вы получаете Сертификат о том что соответствуете  ГОСТ РВ 0015 -002 .... и только потом с Вами заключат Договор.

 

37 минут назад, AtaVist сказал:

Согласно данного ГОСТа на предприятии СИ должны быть либо поверены, либо калиброваны.

Получается, что стандарт выше закона. Жалко, что дурацкие требования военных не влекут за собой автоматическое повышение цены на продукцию для военных.

 

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Не продлил сертификат (комиссия обнаружила, что СИ не поверяются, не калибруются на производстве) - произведенную продукцию ВП/ПЗ уже не сдашь, приемка будет приостановлена.

Приемка должна осуществляться по показаниям поверенных СИ. Калибровка здесь не при чем.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Lavr сказал:

 

Получается, что стандарт выше закона. Жалко, что дурацкие требования военных не влекут за собой автоматическое повышение цены на продукцию для военных.

 

Приемка должна осуществляться по показаниям поверенных СИ. Калибровка здесь не при чем.

1. Выше какого закона?

2. Неповеренные, некалиброванные СИ на производстве - нарушение СМК РВ. Мы сейчас говорим не о том, что должно быть - поверка или калибровка, речь о том, что у топикастера нет ни того ни другого. 

Нарушение СМК - приостановка приемки продукции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Получается, что стандарт выше закона.

Ну почему ?  Просто так всё сформулировано....

Если у Вас есть штат великолепных юристов ...можете отстаивать свою правоту...

Вопрос - с Вами потом КТО договор заключать будет? 

Пы.Сы. 

Просто маленький  встречный вопрос... отбросим производство ...поставку... ремонт ...

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, обеспечение эксплуатации, ремонт и утилизацию военной продукции, направленные на обеспечение соответствия военной продукции требованиям тактико-технического задания (технического) задания заказчика и условиям контракта (договора) на всех стадиях жизненного цикла военной продукции.

Вы то же считаете что на исследование и разработку нужен Сертификат этого военного ГОСТа?

Сертификат на мозговую деятельность? 

Росстандарт  был немного умнее года Лицензия нужна была на производство продажу и ремонт...

А вот во времена Госстандарта СССР нужно было иметь "бумажку " и на разработку новой техники...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, AtaVist сказал:

1. Выше какого закона?

ФЗ-102.

 

13 минут назад, AtaVist сказал:

Мы сейчас говорим не о том, что должно быть - поверка или калибровка, речь о том, что у топикастера нет ни того ни другого. 

С чего Вы это взяли?

 

21 час назад, OlisElis сказал:

в сфере ГРИ у нас все поверено

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если у Вас есть штат великолепных юристов ...можете отстаивать свою правоту...

Вопрос - с Вами потом КТО договор заключать будет? 

Типа "я законы знаю, но отстаивать их не буду, поскольку мне потом не поздоровится". Понимаю ваши опасения, но я рассматриваю заданный вопрос только с точки зрения законодательства.

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы то же считаете что на исследование и разработку нужен Сертификат этого военного ГОСТа?

Это уже другой вопрос. Про исследования и разработку вас пока никто не спрашивал.  

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

ФЗ-102.

С чего Вы это взяли?

1. СМК охватывает не только сферу. Вопрос топикастера в том, что ему нужно обьяснить ПЗ почему не калиброваны СИ.

Это прямое нарушение СМК РВ.

2. Помимо ФЗ-102 есть и другие замечательные ФЗ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, AtaVist сказал:

Это прямое нарушение СМК РВ.

Я это не оспариваю. Я задаюсь вопросом, на каком основании заказчик устанавливает требования по калибровке? Второй вопрос - зачем он это делает? 

Выполнение любых требований требует денег. Может тот, кто устанавливает требование по калибровке, делает это потому, что это ему ничего не стоит?

Просто сказать, что СИ должны быть калиброваны - это все равно, что ничего не сказать. Надо еще понимать, как калиброваны, в какой системе калиброваны? И т.д., и т.п. ... Что на это отвечает военная СМК?  

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Может тот, кто устанавливает требование по калибровке, делает это потому, что это ему ничего не стоит?

Конечно ничего не стоит... Это - бюджет страны.... Главное чтобы не было войны!

Только что, Lavr сказал:

Надо еще понимать, как калиброваны, в какой системе калиброваны?

Это Вам хотелось бы понимать это.... ВП - по барабану! Нужна просто бумажка... В  установленные сроки.... Поэтому всё что было сделано во времена СССР по ГОСТ 8.326 тоже все поднимаем и начинаем поверять по методикам установленными при аттестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вам хотелось бы понимать это.... ВП - по барабану! Нужна просто бумажка...

Тогда выпишите такую бумажку. Если нет требований к калибровке, кто может сказать, что бумажка нарушает эти требования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.