Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2011 Почему так записали погрешность, я не знаю Грубо приблизительно это выглядит так. Завод разработал конструкцию датчика. Пусть это будет датчик давления. Он состоит из первичного преобразователя и вторичного. Ну с вторичным более-менее вопросов нет, - современная элементная база, мелкопроцессор и т.д и т.п. Теперь о первичном преобразователе. Он представляет собой в общем некое устройство, реализующее некий физический закон, например, изменение ёмкости под действием деформации. Ясно, что, как и у любого физического устройства, у него есть ограничения, - пределы изменения текучести, пластичности, диэлектрической проницаемости и т.д. Конструкторы провели работу и заявили, что при соблюдении таких-то требований к материалам, к технологиям производства, к качеству сборки, преобразователи могут обеспечивать измерение давления в диапазоне от Р1 до Р2 с точностью П1, в диапазоне от Р3 до Р4 с точностью П2, ..... и т.д. После этого подготовили документацию, провели подготовку производства, сделали опытную партию, провели испытания на утверждение типа, написали описание типа, в котором естественно, поскольку завод очень хороший и может выпускать высокотехнологичную продукцию в широком диапазоне характеристик, написали, что датчики этой модели позволяют измерять давление в диапазоне от Р1 до РN с точностью от П1 до ПN. Допустим, это пресловутые 0,065...0,6 %. Теперь завод начал производство. С конвейера вышла партия датчиков для измерения давления в диапазоне Р1...Р2. Их класс точности П1. Эти данные указываются в паспортах этих датчиков и на шильдиках. Даже если в пределах этого диапазона они допускают перенастройку, физические свойства первичного преобразователя остаются прежние. И если при поверке оказалось, что датчик не укладывается в данную погрешность, это значит, что его измерительная цепь (первичный преобразователь, вторичный ....) где-то даёт сбой. Деформировалсь мембрана, изменились свойства диэлектрика и т.д. Нельзя, нельзя при этом ссылаться на диапазон погрешностей, указанный в описании типа и присваивать датчику худший класс точности! Конечно, если это не оговорено в методике поверки, как, например, для грузопоршневых манометров. Это одна ситуация. Есть другая, о которой тоже упоминал и я, и Фёдор Алексеевич. Завод ли не очень продвинутый, или технология сложная, но датчики на выходе, одной и той же модели, могут иметь разброс характеристик. Здесь тоже в описании типа указывается, что это может быть 0,065 %, а может быть 0,1 % и т.д. При выпуске датчика выходным контролем (для каждого ли датчика или для партии) определяется граница его характеристики и, опять-таки, в паспорте, указывается - 0,1 %. Значит, завод гарантирует, что эти датчики смогут измерять давление в указанном диапазоне с данной точностью. Если при поверке выяснилось, что погрешность 0,2 %, это говорит о том, что датчик выпадает из гарантированной характеристики. Опять-таки, по целому ряду причин, о которых поверитель не должен думать. И если в МП на такой датчик не написано, что дескать, не робей, товарищ поверитель, пиши классом ниже, - он должен его забраковать. Как бы это не было трагично для владельца. Был в моей практике такой эпизод. Не проходили датчики по 0,2. Заказчик написал письмо - просим по 0,5. (В описании типа было и 0,2 и 0,5). Пошли навстречу скрепя сердце. Через полгода они сами приехали, привезли всю партию, ещё раз деньги заплатили, говорят - всё, бракуйте. Датчики чёрт знает что показывают, а мы хотим спать спокойно. Вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Из диалога вырвали фразу: ....... Фраза с одной стороны правильная, методика поверки то же нормативный документ, но ... фраза к теме беседы не клеится и погрешности МП не нормирует. Т.е. задаётся вопрос: Согласно какого документа выносит заключение поверитель о метрологической пригодности СИ к эксплуатации? А требуется ответ: фраза к теме беседы не клеится и погрешности МП не нормирует Не знаю как там к теме беседы, но ответ на поставленный вопрос исчерпывающий. Лично в диалоге со мной вернулись к тому с чего начали. Ramil Меня то же многое что вводит в ступор, вот в ФЗ написано, что на СИ должен нанесен "знак утверждения их типа".По факту редкое СИ иностранного производства утвержденного типа имеет этот знак. А пока меня удивляют Ваши утверждения, может быть я ошибаюсь и чего-то не понимаю (больно быстро у нас все меняться стало), тогда ответьте мне: Согласно какого документа выносит заключение поверитель о метрологической пригодности СИ к эксплуатации? Ramil Методика поверки есть нечто иное, как методика выполнения измерений при поверке и предназначена для "методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности". Она никак не может устанавливать требования к МХ СИ. Возьмем МИ 1997-89 "Преобразователи давления измерительные.Методика поверки" В области применения МИ написано пределы допускаемой основной погрешности от 0,2% до 1,5%. Далее по тексту никаких чисел регламентирующих погрешность. Ramil Дабы не показаться не вежливым отвечу: Это вопрос не ко мне, но попытаюсь натолкнуть как мне кажется на мысль:1. Ответьте мне МП-60 классом 0.01, 0.02 и 0.05 друг от друга чем отличаются? 2. И что происходит с МП-60 когда он перестает идти по классу 0.01? Ramil Ну что вы привязались к паспорту и табличке. Это не метрологические документы. Это требование к конструкторским изделиям машиностроения и приборостроения. Вы систему ЕСКД знаете? Что должно быть на табличках знаете?Что мы видим на табличке? Заводской номер, модель, год изготовления и диапазон настроек в лучшем случае. Понятно, что методика устарела и никто на нее в этой части не смотрит. Если поверитель при поверке будет ссылаться на табличку. Грошь ему цена. Как говорил уже выше он обязан ссылаться на свидетельство утверждения типа, а точнее на его приложение описание типа. Закон уже раза 2 процитировал, а все на таблички смотрим. Orlangur Он обязан выполнять все действия предписанные методикой поверки на данные СИ.Которая утверждена во время проведения испытаний на утверждение типа. Если вы проведёте испытания на утверждение типа и утвердите методику поверки в которой пропишете, что в случае если в модельном ряде СИ с разными погрешностями (0,5; 1,0: 1,5 к примеру), СИ при первичной поверке имевшее погрешность 0,5 и при периодической стало показывать 0,7 может быть использовано как 1,0, то думаю в этом случае данный перевод станет легитимным. В противном случае это невозможно. И в конце концов Ramil Я то с этим согласен, для чего и привел пример МП-60, когда оно кочует с погрешностью.Причем это пример не единственный, когда при первичной одна погрешность, а в периодике может быть другая. Всё остальное "белый шум". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Т.е. задаётся вопрос: Согласно какого документа выносит заключение поверитель о метрологической пригодности СИ к эксплуатации? Да именно так, только в контексте беседы, это выглядит по другому, и главное слово здесь "заключение"-это когда сравниваем действительные МХ и утвержденные. Повторяю вопрос: "Какой документ нормирует метрологические характеристики СИ?". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Коллеги, Вам не кажется, что Вас не слышат? Вам же сказали: ... Мне не понятно (хоть убейте!)... Именно потому ранее было написано: Объясните мне ... Увы, не сумею ... Объяснять можно только тем, кто хочет услышать ответ, а Ramil, мне представляется, не хочет этого ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Не кажется ли вам смешным, что наука о ЕДИНСТВЕ измерений изначально не имеет "правильного", единого документа? Не кажется, но, к сожалению, часто НАУКА расходится с её практическим воплощением. Не только из-за безграмотности (лиц, применяющих, но даже не знающих её), но и из-за личных амбиций, жажды наживы и других "хотелок" У нас нет проблем с законом - закон нормальный. У нас есть проблема с толкователями. Все пытаются повернуть закон так как ему выгодно. Уважаемый Alekcvolkov, написано в законе при поверке заключение делается согласно описание типа, написан в описание типа ряд погрешностей, берите любой. И Вы ничего не нарушите. Остальное лирика, ибо ни одного существенного довода, я не услышал. П. С. Щас опять выхватят из контекста слово "лирика" и начнут убеждать меня, что я им про А. С. Пушкина второй день втираю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Т.е. задаётся вопрос: Согласно какого документа выносит заключение поверитель о метрологической пригодности СИ к эксплуатации? Да именно так, только в контексте беседы, это выглядит по другому, и главное слово здесь "заключение"-это когда сравниваем действительные МХ и утвержденные. Повторяю вопрос: "Какой документ нормирует метрологические характеристики СИ?". Да не надо на очередной виток заходить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 18 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Вечер перестаёт быть томным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alekcvolkov 18 Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 (изменено) Ramil спасибо. Вижу некоторые колеги ночами не спят, чтоб до истины докапаться. Весьма польщен! А что касается класса точности....манометры уже забракованы. Кроме того убедил руководство выделить финансы на приобретение новых.... Так что, как говорил великий классик: ... Выпьем, добрая подружка Бедной юности моей, Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей.... Думаю тему можно закрыть. Изменено 18 Февраля 2011 пользователем Alekcvolkov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 18 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Ramil спасибо. Либо все остальные были неубедительны, либо своя рубашка ближе к телу. Вам это не кажется смешным, Алексей Сергеевич? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2011 Ramil спасибо. Либо все остальные были неубедительны, либо своя рубашка ближе к телу. Вам это не кажется смешным, Алексей Сергеевич? Человек поблагодарил за участие в дискуссии, что в этом такого. А в общем: Господа, Вам может нравиться или не нравиться закон. Вы можете закон обсуждать, писать письма об его изменении, но ... До тех пор пока закон действует в данной редакции, Вы обязаны его исполнять! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2011 Страсти улеглись. Возьму на себя ответственность за подведение итогов. Вопрос был таков: Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора, если возникла такая необходимость? Например, у манометра МТИ с кл.т.1 до кл.т.1,5. Какие изменения и куда он должен внести, если такое возможно? Из этого вопроса оставлю суть: Имеет ли право поверитель понижать класс точности у прибора? и добавлю: Имеет ли право поверитель повышать класс точности у прибора? Тогда окончательно: Имеет ли право поверитель изменять класс точности у прибора? Вопрос был задан про поверителя. Значит, речь идёт о применении СИ в сферах ГРОЕИ. Ответ: поверитель не имеет права изменять класс точности у прибора. Что должен делать поверитель, получив на поверку СИ? 1. Изучить эксплуатационную документацию на СИ, предъявленное на поверку. Сравнить номер на СИ с номером в паспорте. Выявить, что за модификация СИ предъявлена на поверку. Примечание - Если эксплуатационная документация с СИ не предъявлена на поверку, то этот пункт не выполняется. 2. По ГРСИ проверить: является ли этот экземпляр СИ утверждённого типа. 3. В описании типа: а) найти ссылку на нормативный документ, по которому проводится поверка б) найти модификации СИ (если они есть) в) определить: к какой модификации относится поверяемый экземпляр СИ г) для этого экземпляра СИ найти метрологические характеристики. 4. По методике поверки провести поверку. 5. Оформить результаты поверки в соответствии с рекомендациями, приведёнными в методике поверки. При оформлении результатов поверитель должен вынести решение о пригодности СИ к применению. Всё. Никаких других суждений он делать не имеет права. Теперь представим, что поверитель пошёл на поводу и по просьбе владельца попытался перевести СИ в класс пониже. Вернёмся к исходному вопросу: Какие изменения и куда он должен внести, если такое возможно? Правильный вопрос. Предположим, речь идёт о техническом манометре. Опять-таки предположим, что в описании типа нет модификаций, а сказано, что манометры изготавливаются классов точности от 1 до 4. Как поверитель должен оформить результаты поверки такого технического манометра? Нанести знак поверки. Всё. Где и какие пометки может сделать поверитель, чтобы предупредить владельца о том, что именно этот экземпляр манометра был класса точности 1,5, а стал 2,5? При этом заводских номеров на многих технических манометрах нет. Кроме того, на технические манометры протоколы поверки не оформляются. Значит, поверитель оформит извещение о непригодности на этот манометр, а владелец СИ придёт за этим (и кучей других) манометров только через несколько дней (когда поверитель уже напрочь забудет особенности забракованного им манометра). Именно тогда может появится хотелка перевести манометр в класс пониже. И т.д. Задаю себе вопрос: почему такое возможно? Потому, что: 1. В описании типа должны быть указаны все модификации и метрологические характеристики для каждой из них 2. Изготовитель обязан в эксплуатационной документации и на самом СИ указывать эту модификацию и заводской номер 3. На поверку обязаны представлять СИ вместе с эксплуатационной документацией. А все три пункта выполняются далеко не всегда. И наконец, про законность. Напомню, что в этой ветке действующий закон "Об ОЕИ" никто не ругал. Разумеется, мы все обязаны его исполнять, равно, как и другие законы, в том числе и об авторских правах... Конечно, купив СИ, потребители могут с ним делать всё, что захотят: использовать по назначению, использовать в качестве подставки или молотка, но, любое изменение конструкции, любое изменение МХ приводят к изменению типа СИ. Вы же, купив автомобиль и заменив двигатель, почему-то меняете паспорт технического средства. То же самое и с СИ. Предположим, изготовитель продал СИ с заводским номером 123456 класса точности 1,0. Если Вы меняете класс точности, то изготовитель к этому СИ будет иметь опосредованное отношение. В случае с принципиальным изготовителем можете нарваться на законодательство об авторских правах. И т.д. Итак, поверитель не имеет права изменять класс точности СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 21 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2011 Вы же, купив автомобиль и заменив двигатель, почему-то меняете паспорт технического средства. Со всем касаемо СИ согласен, но позволю заметить, что сейчас как раз готовят отмену проверки номеров на авто при техосмотрах(во всем мире пользуются сверкой только VINа). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 29 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2011 Итак, поверитель не имеет права изменять класс точности СИ. сделаю крутой вираж: ГОСТ 8.400 "Мерники металлические образцовые. Методы и средства поверки". Приложение 3, п.9, Примечание: "В случае перевода мерников 1-го разряда во 2-ой разряд в результате поверки их форма может отличаться от указанной в данном пункте." раскрою суть: мерники 1 и 2 разрядов имеют разные формы исполнения. Но в случае, если мерник 1-го разряда по вместимости бракуется, его можно перевести во 2-ой разряд и форма его будет отличаться от чертежей в ГОСТе. Перевод ГОСТ допускает. Про смену таблички нет ни слова. Основным документом становится свидетельство о поверке. Каково? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 29 Мая 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2011 сделаю крутой вираж: Уже было. В теме упоминали, что если в МП упомянута возможность изменения допускаемой ПГ (класса, разряда) СИ, то тогда право на это у поверителя есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2011 Итак, поверитель не имеет права изменять класс точности СИ. сделаю крутой вираж: ГОСТ 8.400 "Мерники металлические образцовые. Методы и средства поверки". Приложение 3, п.9, Примечание: "В случае перевода мерников 1-го разряда во 2-ой разряд в результате поверки их форма может отличаться от указанной в данном пункте." раскрою суть: мерники 1 и 2 разрядов имеют разные формы исполнения. Но в случае, если мерник 1-го разряда по вместимости бракуется, его можно перевести во 2-ой разряд и форма его будет отличаться от чертежей в ГОСТе. Перевод ГОСТ допускает. Про смену таблички нет ни слова. Основным документом становится свидетельство о поверке. Каково? Возможно из-за того, что это ГОСТ 80-го года? В новом ГОСТ Р 8.682-2009 "Мерники металлические эталонные. МП" такого перевод мерника 1 р во 2 р не нашел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 30 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Возможно из-за того, что это ГОСТ 80-го года? В новом ГОСТ Р 8.682-2009 "Мерники металлические эталонные. МП" такого перевод мерника 1 р во 2 р не нашел статус документа - действующий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 30 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 статус документа - действующий. И все-же, старые документы должны действовать в части, не противоречащей ФЗ Об ОЕИ: Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Если очень надо изменить КТ СИ, то это СИ (1 шт, или несколько шт)надо представить на испытания с целью утверждения типа СИ. И это во всех случаях, когда надо изменить показатели точности, МПИ, МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 30 Мая 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Возможно из-за того, что это ГОСТ 80-го года? В новом ГОСТ Р 8.682-2009 "Мерники металлические эталонные. МП" такого перевод мерника 1 р во 2 р не нашел Оба документа действующие, просто старая МП действует для приборов, тип которых был утверждён до введения в действие новой. Это общая практика для СИ. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Если очень надо изменить КТ СИ, то это СИ (1 шт, или несколько шт)надо представить на испытания с целью утверждения типа СИ. И это во всех случаях, когда надо изменить показатели точности, МПИ, МП Если для одного и того же типа допускаются разные варианты показателей точности (классов и т.п.) - то можно при поверке. Но - только если это прописано в МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 30 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Добавим масла в огонь? На прошлой неделе уважаемы люди меня убеждали в том, что имеется письмо г-на Крутикова (с приложением) дата письма была не названа. В письме сказано, что КТ СИ устанавливается по: госреестру,документации содержащей требование к СИ, ТУ на технологический процесс. То есть имеется возможность владельца просить поверителя принять СИ по более низкому классу. Потом в соответствии с ПР50.2.006: "2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основании решения главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 30 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2011 Добавим масла в огонь? На прошлой неделе уважаемы люди меня убеждали в том, что имеется письмо г-на Крутикова (с приложением) дата письма была не названа. В письме сказано, что КТ СИ устанавливается по: госреестру,документации содержащей требование к СИ, ТУ на технологический процесс. То есть имеется возможность владельца просить поверителя принять СИ по более низкому классу. Потом в соответствии с ПР50.2.006: "2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основании решения главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений." в ПР имеется ввиду что вы можете сократить диапазон измерений, но не понизить класс точности. Опять же весы - ПВ-15: 2 диапазона - до 3 и 15 кг, погрешность разная. Если вы пользуетесь только низшим пределом, поверяйте только его, но должно быть письмо и в свидетельстве делается запись. Так прописано в нашем РК, и эта фраза из ПР вставлена также. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Добавим масла в огонь? На прошлой неделе уважаемы люди меня убеждали в том, что имеется письмо г-на Крутикова (с приложением) дата письма была не названа. В письме сказано, что КТ СИ устанавливается по: госреестру,документации содержащей требование к СИ, ТУ на технологический процесс. То есть имеется возможность владельца просить поверителя принять СИ по более низкому классу. Потом в соответствии с ПР50.2.006: "2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основании решения главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений." в ПР имеется ввиду что вы можете сократить диапазон измерений, но не понизить класс точности. Опять же весы - ПВ-15: 2 диапазона - до 3 и 15 кг, погрешность разная. Если вы пользуетесь только низшим пределом, поверяйте только его, но должно быть письмо и в свидетельстве делается запись. Так прописано в нашем РК, и эта фраза из ПР вставлена также. Все правильно. Но если вернуться к манометру -то как увидеть, что КТ другой (паспорта нет)? По примеру весов. Вам отпускают чего нибудь. Паспорт у весовладельца. Вы каждый раз туда не смотрите -возможна работа в этом диапазоне или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 31 Мая 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2011 Добавим масла в огонь? На прошлой неделе уважаемы люди меня убеждали в том, что имеется письмо г-на Крутикова (с приложением) дата письма была не названа. В письме сказано, что КТ СИ устанавливается по: госреестру,документации содержащей требование к СИ, ТУ на технологический процесс. То есть имеется возможность владельца просить поверителя принять СИ по более низкому классу. Потом в соответствии с ПР50.2.006: "2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основании решения главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений." в ПР имеется ввиду что вы можете сократить диапазон измерений, но не понизить класс точности. Опять же весы - ПВ-15: 2 диапазона - до 3 и 15 кг, погрешность разная. Если вы пользуетесь только низшим пределом, поверяйте только его, но должно быть письмо и в свидетельстве делается запись. Так прописано в нашем РК, и эта фраза из ПР вставлена также. Все правильно. Но если вернуться к манометру -то как увидеть, что КТ другой (паспорта нет)? По примеру весов. Вам отпускают чего нибудь. Паспорт у весовладельца. Вы каждый раз туда не смотрите -возможна работа в этом диапазоне или нет. как правило сфера применения таких СИ - технологические процессы, персонал в курсе, что и как. Тем более когда им сообщают о стоимости промаха и сроках бесплатной работы на родном предприятии. в торговле такое не допускается (у нас по крайней мере) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 Прошу прояснить один момент: в ПР 50.2.006-94 приведена форма свидетельства о поверке... Там нет поля о классе точности СИ. Как убедить поверителя указывать класс точности в свидетельство если он отказывается это делать ссылаясь на ПР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 Прошу прояснить один момент: в ПР 50.2.006-94 приведена форма свидетельства о поверке... Там нет поля о классе точности СИ. Как убедить поверителя указывать класс точности в свидетельство если он отказывается это делать ссылаясь на ПР? Вы о каком классе точности говорите - поверяемого прибора или эталона используемого для поверки? Если об эталоне, то в свидетельстве о поверке - графа "с применением эталонов" написано: наименование эталонов, зав.номер,разряд, КТ или ПГ. Что же касается поверяемого прибора то его метрологические характеристики указываются на обратной стороне свидетельства. Они обязательно указываются в том случае если это отражено в методике поверке, если в методике поверке таких требований нет то нет и обязательности их указывать. В ПР 50.2.006-94 так и сказанно : обратная сторона свидетельства заполняется в соответствии с требованиями НД на поверку конкретного СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 Прошу прояснить один момент: в ПР 50.2.006-94 приведена форма свидетельства о поверке... Там нет поля о классе точности СИ. Как убедить поверителя указывать класс точности в свидетельство если он отказывается это делать ссылаясь на ПР? В противном случае, требуйте наличие копии протокола поверки! Думаю этот аргумент его быстро убедит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
107 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.