Eila 7 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 2 минуты назад, AtaVist сказал: Кто сказал, что клеймо это знак поверки? Клеймо это способ нанесения информации о проведении поверки. кстати, в приказе 2510 самого слова "клеймо" в принципе нет, только знак поверки. А вот в критериях оставили! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 19 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: у нас в стране еще не перевелись веселые военные с "с косным мышлением", активно задающие вопросы, каким образом будет осуществлять периодическая поверка измерителей бортового напряжения спутников находящихся на орбите Земли и передающих телеметрию но и это не самые веселые люди, веселые люди живут в налоговой инспекции в Мытищах и требующих предоставить "акт выполненных работ в открытом космосе" видимо поэтому такие военные совсем не смеются в цирке , у них свой юмор Я в универе петельку для клеммы заземления на космическом телескопе рисовал в дипломе, чтобы подпись препода по безопасности труда получить 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Кто сказал, что клеймо это знак поверки? Клеймо это способ нанесения информации о проведении поверки. что-то я вас не понимаю из того же 2510 Цитата 3. Знак поверки представляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение, изображение в электронном документе, содержащее: знак поверки может быть в виде оттиска клейма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
longloaf 9 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Мы наносим знаки поверки в соответствии 102 ФЗ, также как и с выдачей свидетельств. 4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 14 минут назад, AtaVist сказал: Так нет требований к клеймам. Почему клеймо должен ставить поверитель? Клеймо должно содержать инфу о годе и шифре. Можно назвать это не требованием, а чем-то иным. Как раньше поверитель конечно не ДОЛЖЕН ставить клеймо, но если заказчик попросит, то уже будет должен. На основании просьбы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 минуту назад, AQZWSX сказал: что-то я вас не понимаю из того же 2510 знак поверки может быть в виде оттиска клейма В конкретном Приказе, что я привел, пишут, что необходимо обеспечить наличие информации о проведении поверки Цитата 306. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях: а) отсутствует информация о проведении поверки (пломба или клеймо, или документ о проведении поверки); О знаке поверки ни слова. Почему я не могу создать свое клеймо и ставить его по информации из Аршина? Данному Приказу я буду соответствовать. Уверен, что такой способ можно использовать и в других вариантах 😃 Зависит от фантазии писателей Приказов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 15 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Приказ от декабря 20 года (!) Я всё к тому, что говорить о заказчиках, требующих странного, как о людях с "косным мышлением" как минимум некорректно. давайте этот базар мы закончим и не будем дискутировать на тему, что имеет больший приоритет для исполнения - закон, подписанный президентом РФ и вступивший в силу, или приказ Федеральной службы (который как вы сами пишите содержит "фантазии писателей Приказов") честно говоря поверка манометров меня мало интересует, а вот нелепые попытки требовать наличие свидетельства о поверке в составе комплекта СИ или требование производить поверку по приказу 1815, как-то откровенно попахивает даже не "косным мышлением", а бестолковостью если кому-то нужны свидетельства о поверке и 102 ФЗ, и приказ 2510 четно определяю что и кому делать; делайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 6 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: давайте этот базар ... Я как-то вообще не планировал начинать базар. Раз переросло в это, то точно закончим. Поставщики у который заказчики "бестолковые" или с "косным мышлением" достойны сочувствия. С этим вас и оставлю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 15 минут назад, AtaVist сказал: Данному Приказу я буду соответствовать. но не 2510 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Только что, AQZWSX сказал: но не 2510 Это еще почему? Клеймо поставленное на предприятии эксплуатирующем поверенное СИ будет нести информационную нагрузку. Как и бирка, например. Если у кого то хватит ума предъявлять клеймо в качество подтверждения проведения поверки - его проблемы. Надо грамотно СМК писать, вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 5 минут назад, AtaVist сказал: Это еще почему? Клеймо поставленное на предприятии эксплуатирующем поверенное СИ будет нести информационную нагрузку. Как и бирка, например. Если у кого то хватит ума предъявлять клеймо в качество подтверждения проведения поверки - его проблемы. Надо грамотно СМК писать, вот и все. ну если так рассуждать, то Цитата 306. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях: а) отсутствует информация о проведении поверки (пломба или клеймо, или документ о проведении поверки); разве написано действующий документ о проведении поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 минуту назад, AQZWSX сказал: ну если так рассуждать, то разве написано действующий документ о проведении поверки? Тоже вариант. Один товарищ на требование предъявить паспорт на прибор предъявлял паспорт РФ на свое имя, так как в документе с требованиями к оборудованию было лаконично указано "паспорт". Но в чем вы видите пробелы в рассуждениях? 😃 Вполне рабочий вариант. Так что клейма я бы не спешил убирать из СМК, нужно им присвоить соответствующий статус 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 53 минуты назад, Танюша сказал: //. Как раньше поверитель конечно не ДОЛЖЕН ставить клеймо, но если заказчик попросит, то уже будет должен. На основании просьбы. Там где долженствование, там не просьбы, а требования 😃 То есть, заказчик не просит, а требует выдать СП, например. Я планирую у себя в СМК оставить только бирки, мне этого достаточно, которые будут выписываться на основании сведений в Фонде. Правда Директор по качеству просит не устраивать ВП шоковую терапию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 2 часа назад, Mfly сказал: Я в универе петельку для клеммы заземления на космическом телескопе рисовал в дипломе, чтобы подпись препода по безопасности труда получить 😃 И что здесь такого странного? Походите по цеху с изделиями для космоса - там на каждом объекте этих петелек не сосчитать. И это отнюдь не для подписи препода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 15 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 6 часов назад, AQZWSX сказал: разве написано действующий документ о проведении поверки? у нас в стране законом определено, что порядок проведения поверки и оформления результатов поверки определяет Минпромторг; а не агентство по делам национальностей или Министерство рыбного флота; соответственно все их желания рассказать как оформлять результаты поверки не более чем фантазии конкретного чиновника, выразившиеся в его приказе; все лишний раз показывает, что и чиновники люди, склонные к ошибкам и их подчинённые тоже ; кто у нас там следит за исполнением законности? прокуратура? кажется у них есть работа, нужно только обращение граждан или организаций Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 (изменено) 7 часов назад, AQZWSX сказал: ну если так рассуждать, то разве написано действующий документ о проведении поверки? Документом о проведении поверки может быть документ выпущенный предприятием. В указанном приказе говорится об отсутствии информации (!) о проведённой работе, а не о подтверждении. Прописываем в СМК что подтверждение смотрим в Фонде, а информация о проведённой поверке содержится в документе приложением Жо (в него же и ссылку на аршин и вообще отлично) Ps Полагаю, когда писали приказ, то вместо "документ" там было "свидетельство". Потом подумали и оставили нечто такое, что можно трактовать определенным образом не нарушая 102 ФЗ. Изменено 15 Января 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
namik 3 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 В 12.01.2021 в 14:32, ЭДСка сказал: Не надо плевать на методику) Но если ФЗ-102 говорит, что с заявления владельца, то значит - с заявления. Пусть заказчик заявит, что он хочет, ну разве это такая большая проблема? Хочет СоП - значит СоП, хочет отметку в паспорт или формуляр - да пожалуйста, пусть просто оформит своё "Хочу" в какой-то форме/заявлении. Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
namik 3 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 В 13.01.2021 в 11:09, Дедюхин А.А. сказал: 1. телефон отключите и принимайте заявки в электронном виде 2. нам пришлось написать вот такой манифест для любителей требовать "срочно" https://prist.ru/upload/files/documents/О порядке проведения поверки.pdf В 13.01.2021 в 11:09, Дедюхин А.А. сказал: 1. телефон отключите и принимайте заявки в электронном виде 2. нам пришлось написать вот такой манифест для любителей требовать "срочно" https://prist.ru/upload/files/documents/О порядке проведения поверки.pdf А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения. И по поводу СоП Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика, Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 (изменено) 2 часа назад, namik сказал: А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения. И по поводу СоП Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика, Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. Забавно. Как раз ранее оформление результата поверки было по МП, а там не всегда указывалось оформление СП. Это было чертовски неудобно, так как мне приходилось предъявлять шунт с клеймом, так как СП не оформлялось, а сам шунт не имел заводского. А шунты, например, монтированы в шкафу так, что подлезть проблемно. Теперь это изменили и вуаля: "Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений." Прист же сообщает, что это не является обязанностью (оформление СП), хотя это не совсем так - по заявлению именно обязан. На счет в каком виде - это вопрос. Для многих в оборонке желательно именно на бумажном носителе. Гении добавили в 2510 электронный вид СП и тем самым это будет предмет договорённости между заказчиком и исполнителем. Вероятно, писатели документов вспомнят, что поверка это услуга и добавят фразу, что выбор формы документа (бумажный или электронный) лежит на заказчике. С другой стороны, выход есть - формуляры куда Прист как и любая другая аккредитованная организация должны (!) будут вносить данные о поверке по заявлению заказчика. Причем это будет бумажный документ. Немаловажный момент - если правильно понимаю - для записи в формуляре не нужно ждать 70 дней. В итоге, получаешь на руки прибор хоть с какой то информацией о проведении работ и успешном, например, их окончании. Как-то так. Кстати, учитывая прецеденты отмены поверки в фонде, хотя данные об успешной поверке были внесены, запись в формуляре позволит по душам поговорить с исполнителем. Без оформления СП и/или отметки в паспорте/формуляре сделать это будет проблематичнее. На месте "косных" я бы так и писал в зявлении "и СП и запись в формуляре" Гулять так гулять. Изменено 16 Января 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 16 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 9 часов назад, namik сказал: В 12.01.2021 в 14:32, ЭДСка сказал: Не надо плевать на методику) Но если ФЗ-102 говорит, что с заявления владельца, то значит - с заявления. Пусть заказчик заявит, что он хочет, ну разве это такая большая проблема? Хочет СоП - значит СоП, хочет отметку в паспорт или формуляр - да пожалуйста, пусть просто оформит своё "Хочу" в какой-то форме/заявлении. Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете? Добрый день! Считаю, что такая ситуация не правомерна, я вообще за клиенториентированный подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 46 минут назад, ЭДСка сказал: Добрый день! Считаю, что такая ситуация не правомерна, я вообще за клиенториентированный подход. Так и закон поправили в эту сторону.. Только даже не то, что клиентоориентированность, а меньшая зависимость от писателей методик. Эксплуатанту станет в чем-то легче, вопрос с организацией доступа к Интернету.. Это очень не простой вопрос, к сожалению. Теперь основаны задача придумать как все это грамотно организовать на предприятии. Если раньше можно было не заниматься электронным документообороом и соответствующей защитой, то теперь этого не избежать, как мне кажется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 16 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 12 часов назад, namik сказал: Добрый вечер. Скажите как вы считаете если заказчик хочет и просто умоляет а ему СоП не выдают это правомерно? Как Вы считаете? Умоляет в какой форме? 🙂 Если в письменной, то не правомерно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 16 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 11 часов назад, namik сказал: А где вы видели что 70 рабочих дней? В 31. это не для Вас. Для Вас и для нас по 2510 40 рабочих дней и точка. Вы вводите людей в заблуждения. 40 дней выделяется на передачу сведений в ФИФ, по приказу 2510, при этом сведения там не появляются сразу порядок ведения ФИФ определяет, что максимальный срок опубликования сведений оператором фонда это 30 рабочих дней 40+30=70, это максимальный срок, когда данные могут быть опубликованы и пользователь СИ увидит номер записи в фонде Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 16 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 11 часов назад, namik сказал: Вы хотите сказать что не будете выдавать СоП, а как же заявление заказчика если есть заявление от лица предоставившего СИ на поверку, в котором указано в каком виде он желает получить свидетельство о поверке, то он его получит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 16 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 11 часов назад, namik сказал: Госреестр и МП если там прописано с выдачей СоП. Вы будете игнорировать. в госреестре написано как выдавать свидетельства и извещения? это что-то новое а если в МП написано что свидетельство выдается по ПР 50.2.006-94, то предлагаете просто выдать свидетельство о поверке по правилам 1994 года и никаких данных в фонд не вносить? приказ 2510 все это убил и определил новый порядок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.