Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Бюро 141]

1 час назад, kot1967 сказал:

и куда не надо. И это считалось правильно.

Вот так и живем, а потом права качаем, когда на ногу наступят.

[Aleks38 0]

3 часа назад, Бюро сказал:

Если в ОТ не обозначены такие места, а значит их там может не быть совсем, то никаких вопросов быть не должно. Знак поверки наносится тоже согласно ОТ и может быть только в паспорте/формуляре.  Пломба производителя просто относится к гарантийным обязательствам.

И в описании типа, и в руководстве по эксплуатации указано, что весы пломбируются. Пункт 22 Приказа допускает не наносить знак поверки на изделие с учётом требований методики поверки и в описании типа прямо указано, что на весы знак поверки не наносится. Но требования - наносить знак поверки на пломбу, если предусмотрено конструкцией, содержатся в п. 20 Приказа. Знак поверки на пломбе является гарантией, что ни завод-изготовитель, ни другие лица не внесут изменения в СИ, искажающие данные измерений.

 

[kot1967 202]

57 минут назад, Aleks38 сказал:

Знак поверки на пломбе является гарантией, что ни завод-изготовитель, ни другие лица не внесут изменения в СИ, искажающие данные измерений.

Все эти пломбы давно потеряли физический смысл. Или  Вы теперь предлагаете  на приборе все порты пломбировать? Ну и WiFi тогда глушить заодно 

[evGeniy 1 083]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Да ладна... раньше клеймо поверителя ставили куда надо и куда не надо.

А сейчас за наличие на клейме знака Ст у МСЮЛ прилетает несоответствие при ПК

[Aleks38 0]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Все эти пломбы давно потеряли физический смысл. Или  Вы теперь предлагаете  на приборе все порты пломбировать? Ну и WiFi тогда глушить заодно 

Я ничего не предлагаю. Законодатель определил, что на пломбы, если они предусмотрены конструкцией изделия, наносится знак поверки. Поступил товар, в описании типа которого указано, что пломбы устанавливаются. Пломбы есть, а знака поверки на них нет. И поставщик ничего вразумительного пояснить не может, кроме того, что знак поверки не наносится на изделие. С него никто и не требует нанесение знака поверки на само изделие. Пломба выполнена в виде наклейки. Её можно при каждой поверке менять. Вопросов к самим весам нет и заказчик готов их принять. Но интересует, каким нормативным актом предусмотрена возможность отсутствия знака поверки на пломбе. Знак поверки на изделие наносится, если методикой поверки это предусмотрено. Методикой поверки это не предусмотрено. Вопрос закрыт. Поставщик требование о наличии знака поверки на пломбе связывает с требованием о наличии знака поверки непосредственно на изделии. 

[Бюро 141]

58 минут назад, Aleks38 сказал:

Знак поверки на изделие наносится, если методикой поверки это предусмотрено.

Начнем с того, что МП определяет соответствие СИ его ОТ и не более того.

 

1 час назад, Aleks38 сказал:

что на пломбы, если они предусмотрены конструкцией изделия, наносится знак поверки

совсем не так, прочитайте ранее написанное

1 час назад, Aleks38 сказал:

И поставщик ничего вразумительного пояснить не может,

он просто ссылается на ОТ и все

1 час назад, Aleks38 сказал:

Но интересует, каким нормативным актом предусмотрена возможность отсутствия знака поверки на пломбе.

А каким нормативным актом определено наличие знака поверки на любой пломбе? У вас, на зубах, пломбы есть?, наверняка хоть одна затесалась. А есть ли на них оттиск знака поверки??? - неужели нет?!!!... ой-ой-ой!!!, необходимо удалять!

Гарантийная пломба производителя вас смущает?, она не может быть вообще и никак?

[_chip_ 48]

8 часов назад, evGeniy сказал:

А сейчас за наличие на клейме знака Ст у МСЮЛ прилетает несоответствие при ПК

На какой пункт критериев ссылаются? Там вопрос по-моему был за знак РСТ (так как это знак росстандарта), а к Ст вопросов пока не было. 

[Алал 231]

23 часа назад, Aleks38 сказал:

Добрый день!

Прошу помочь в решении вопроса. "20. В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки." От поставщика поступили электронные весы, на пломбе которых отсутствует изображение знака поверки. Поставщик говорит, что описанием типа средств измерений на весы знак поверки не наносится и соответственно он не наносится на пломбу. В двадцатом пункте не указано, что знак поверки наносится непосредственно на СИ. И приказ 2510 не содержит положений, не предусматривающих отсутствие знака поверки на пломбе. 

Отсутствие знака поверки на пломбе, предотвращающей доступ к узлам настройки на поверенных весах, является нарушением требований федерального законодательства (а именно п.20 Приказа МПТ № 2510). Скорее всего, весы поверялись дистанционно - без участия поверителя.

Знак поверки может не наноситься на СИ, может отсутствовать в паспорте (формуляре), может не быть свидетельства о поверке: есть результат поверки в Аршине и этого достаточно. Но доступ к регулировке должен быть закрыт пломбой человека, выполнившего последнюю поверку (и скорее всего настройку) этих весов. В будущей редакции Приказа МПТ 2510 этот пункт будет звучать немного иначе, но эти изменения в силу пока не вступили.

[Aleks38 0]

33 минуты назад, Алал сказал:

Но доступ к регулировке должен быть закрыт пломбой человека, выполнившего последнюю поверку (и скорее всего настройку) этих весов.

На весах пломба с наименованием изготовителя. Весы были проверены по заявлению завода-изготовителя. Я не мог найти, что пломбы бывают гарантийным или поверительными. Есть пломба, значит на ней должен быть знак поверки. И поставщик, и участники форума, и даже коллеги на работе утверждают обратное. Но их доводы не состоятельны.

[evGeniy 1 083]

4 часа назад, _chip_ сказал:

Там вопрос по-моему был за знак РСТ (так как это знак росстандарта), а к Ст вопросов пока не было. 

Они пытаются его за знак РСТ выдать и ссылаются на зарегистрированный знак ((

 

[Алал 231]

1 час назад, Aleks38 сказал:

На весах пломба с наименованием изготовителя. Весы были проверены по заявлению завода-изготовителя. Я не мог найти, что пломбы бывают гарантийным или поверительными. Есть пломба, значит на ней должен быть знак поверки. И поставщик, и участники форума, и даже коллеги на работе утверждают обратное. Но их доводы не состоятельны.

На всякий случай, скажите, что за весы (номер госреестра).

А теперь посмотрите, какие изменения планируется ввести в п.20. Приказа МПТ 2510.

"Установка по результатам поверки пломб с изображением знака поверки, обеспечивающих защиту элементов конструкции средств измерений от несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений, осуществляется только в случае повреждения или отсутствия пломб, установленных изготовителем средств измерений".

Т.е. Ваша ситуация уже возникала, только решить ее пока на законодательном уровне не успели.

[kot1967 202]

8 часов назад, Алал сказал:

....Но доступ к регулировке должен быть закрыт пломбой человека, выполнившего последнюю поверку (и скорее всего настройку) этих весов. 

Вы что серьезно, что ли? Я не припоминаю СИ УТ где при поверке поверители должен выполнять настройки требующие «вскрытия» (и тем более влияющие на МХ). Даже коррекцию нулей не проводят, не говоря уже про юстировку СИ и тем более "протирку оптики".  Как правило это прерогатива либо пользователя, либо сервис-инженера. В целом это правильно, если "тех.обслуживание" прибора включать в стоимость поверки, то компетенции будут нужны другие, даже безотносительно того, что поверка подорожает в разы, в целом это никому не нужно.  Если обслуживание все-таки необходимо, нужно заранее договариваться с поверителем, к примеру, для простенького дозатора это будет типа поверка+калибровка по соответствующей цене.   

[kot1967 202]

8 часов назад, Aleks38 сказал:

На весах пломба с наименованием изготовителя. Весы были проверены по заявлению завода-изготовителя. Я не мог найти, что пломбы бывают гарантийным или поверительными. Есть пломба, значит на ней должен быть знак поверки. И поставщик, и участники форума, и даже коллеги на работе утверждают обратное. Но их доводы не состоятельны.

Пломба плобе рознь . В далекие времена когда не было Аршина клеймо поверителя по сути выполняло его функцию, согласитесь что сейчас это лишнее. А  заводское пломбирование (в любой форме) - есть как правило функция снятия\не снятия с гарантии,  к поверке  отношение имеет опосредованное. 

[Aleks38 0]

15 минут назад, kot1967 сказал:

Пломба плобе рознь . В далекие времена когда не было Аршина клеймо поверителя по сути выполняло его функцию, согласитесь что сейчас это лишнее. А  заводское пломбирование (в любой форме) - есть как правило функция снятия\не снятия с гарантии,  к поверке  отношение имеет опосредованное. 

Для чего тогда законодатель обязывает поверочные органы опломбировать изделие после поверки, если пломба выполняет исключительно гарантийные функции и к поверке не имеет никакого отношения? Средства измерения можно даже не предоставлять поверителю. Произвести оплату по указанным реквизитам и указать наименование изделия с его номером. А сведения в информационный фонд поверитель внесёт.

[kot1967 202]

53 минуты назад, Aleks38 сказал:

Для чего тогда законодатель обязывает поверочные органы опломбировать изделие после поверки, если пломба выполняет исключительно гарантийные функции и к поверке не имеет никакого отношения? Средства измерения можно даже не предоставлять поверителю. Произвести оплату по указанным реквизитам и указать наименование изделия с его номером. А сведения в информационный фонд поверитель внесёт.

Не пойму вы жалуетесь или хвастаетесь? 

[Бюро 141]

54 минуты назад, Aleks38 сказал:

Для чего тогда законодатель обязывает поверочные органы опломбировать изделие после поверки, если пломба выполняет исключительно гарантийные функции и к поверке не имеет никакого отношения?

Там же точно указано: "В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией...". 

Если нет этих самых узлов настройки и конструкцией они не предусмотрены, то и нечего пломбировать после поверки. Тем более весы электронные, их настройка может, допустим, производиться при наличии сервисного USB-ключа или пароля, чего там пломбировать?

А насчет "дистанционных" поверок, то это совсем другая история, единственное, что во многих цифровых СИ в архивах хранится информация о любых внешних воздействиях, также и поверке либо переводе СИ в соответствующий режим.

[VVF 120]

12 часов назад, Алал сказал:

А теперь посмотрите, какие изменения планируется ввести в п.20. Приказа МПТ 2510.

"Установка по результатам поверки пломб с изображением знака поверки, обеспечивающих защиту элементов конструкции средств измерений от несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений, осуществляется только в случае повреждения или отсутствия пломб, установленных изготовителем средств измерений".

Другими словами поверителя вновь обяжут наносить знак поверки на ВСЕ поверенные СИ, сданные в поверку без пломб?  Без оглядки на ОТ (место установки заводских!!! пломб указано не во всех ОТ) и невзирая на МП (регулировка предусматривается очень редко) 

В предыдущем приказе 1815:

Цитата

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

Поверитель, выполняя поверку, должен устанавливать пломбы только согласно МП.

Изменено 10 Апреля пользователем VVF

[VVF 120]

PS А как быть со сроком действия пломбы со знаком поверки на корпусе СИ? На ней указан год, МПИ прошел и...?

Изменено 10 Апреля пользователем VVF

[evGeniy 1 083]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Я не припоминаю СИ УТ где при поверке поверители должен выполнять настройки требующие «вскрытия» (и тем более влияющие на МХ).

Если вы не знаете таких СИ, то не значит, что их нет. Раньше при поверке частотомеров, надо было кварц подкрутить, а потом пломбу поставить 

[Aleks38 0]

17 часов назад, Алал сказал:

На всякий случай, скажите, что за весы (номер госреестра).

90450-23

Ревизор не будет вникать в технические тонкости и выяснять, доступ к узлам предотвращает пломба или к настройкам. Напишет в акт, что в нарушение НПА на пломбе отсутствует изображение знака поверки.

[владимир 332 1 278]

А например у таких весов https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1417739

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/bb7961eb-adb1-44b7-87ab-de29762e53b0

Цитата

 

Маркировочная табличка с серийным номером изготавливается из полимерной пленки, крепится клеевым способом на боковой поверхности взвешивающего модуля и на терминале. Серийный номер имеет цифровой формат, нанесен типографским способом.

Знак поверки в виде наклейки наносится на боковую поверхность взвешивающего модуля.

Для защиты весов от несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений, весы пломбируются контрольными этикетками (пломбами). Контрольные этикетки наносятся поверх винтов стяжки корпуса и/или места разделения корпуса, а также на технологические отверстия, предназначенные для доступа к элементам настройки весов. В случае вскрытия контрольная этикетка деформируется путем разделения контрольного рисунка, на месте удаления остается не смываемый след от этикетки.

...

Программное обеспечение (далее – ПО) весов является встроенным, используется в стационарной (закрепленной) аппаратной части с определенными программными средствами.

Метрологически значимая часть ПО хранится в защищенной от демонтажа перепрограммируемой микросхеме памяти, расположенной внутри взвешивающего модуля.

Нормирование метрологических характеристик производится с учетом применения ПО.

Конструкция весов исключает возможность несанкционированного влияния на ПО и измерительную информацию. Идентификационным признаком служит номер версии (идентификационный номер)

ПО весов, который отображается по запросу через меню терминала в разделе «О системе». Защита от преднамеренных и непреднамеренных воздействий соответствует уровню «высокий» по Р 50.2.077–2014.

 

Изменено 10 Апреля пользователем владимир 332

[Бюро 141]

12 часов назад, Aleks38 сказал:

Ревизор не будет вникать в технические тонкости и выяснять

Почему вы так считаете? Если "ревизор", то обязательно туп аки бубен? Вы не допускаете, что у него квалификация и уровень знаний на порядок, а то и два, выше вашего и он не задает, как бы помягче сказать, не совсем уместных вопросов. В ОТ все четко и однозначно написано и показано, что не так? В 2510 (по этому вопросу) тоже нет подводных камней. Если вам предъявили такое нарушение, то отстаивайте свои права не здесь а в соответствующей инстанции, а вот результатом (прецедентом) можно уже поделиться и обсудить.

Гипотетически, у нас всех, вот прямо сейчас, можно найти десятки нарушений и даже за это расстрелять, что же теперь из дома не выходить?

[VVF 120]

15 часов назад, Aleks38 сказал:

90450-23

Ревизор не будет вникать в технические тонкости и выяснять, доступ к узлам предотвращает пломба или к настройкам. Напишет в акт, что в нарушение НПА на пломбе отсутствует изображение знака поверки.

Судя по всему вопрос был от владельца СИ. Которому ничто не мешало при сдаче в поверку заявить о необходимости нанесения знака поверки на СИ (п.22 приказа 2510).

[VVF 120]

15 часов назад, Aleks38 сказал:

90450-23

Ревизор не будет вникать в технические тонкости и выяснять, доступ к узлам предотвращает пломба или к настройкам. Напишет в акт, что в нарушение НПА на пломбе отсутствует изображение знака поверки.

Судя по всему вопрос был от владельца СИ. Которому ничто не мешало при сдаче в поверку заявить о необходимости нанесения знака поверки на СИ (п.22 приказа 2510).

[Aleks38 0]

2 минуты назад, VVF сказал:

Судя по всему вопрос был от владельца СИ. Которому ничто не мешало при сдаче в поверку заявить о необходимости нанесения знака поверки на СИ (п.22 приказа 2510).

По условиям контракта поставщик должен поставить весы с поверкой в соответствии с законодательством об единстве средств измерений. Я провожу оценку соответствия товара условиям контракта.