Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Дедюхин А.А. 359]

1 час назад, Andre62 сказал:

Не смотря на то, что Заявителю свидетельство будет требоваться, предположим, на эталон всегда.

зачем? если есть запись в ФИФ и там же информация о присвоении номера эталону? тем более что в свидетельство нет никакой информации о том, какой номер присвоен ФИФом эталону 

может вы попутали с протоколом? 

[Andre62 3]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

зачем? если есть запись в ФИФ и там же информация о присвоении номера эталону? тем более что в свидетельство нет никакой информации о том, какой номер присвоен ФИФом эталону 

может вы попутали с протоколом? 

Рухнул Аршин на пару дней отдохнуть, о какой тогда записи в ФИФе может идти речь? Дело в том, что пройдет какое то время прежде чем на производстве (заводе) поймут (узнают) об Аршине. Тем более если есть ВП.

Я не про номера спрашивал, а про законность взимания Исполнителем дополнительной платы при оформлении свидетельства с учетом требований МП. После внесения сведений конечно в ФИФ. Кстати сроки внесения сведений тоже надо Заказчику пытаться  согласовывать с Исполнителем. 

 

 

[Дедюхин А.А. 359]

18 минут назад, Andre62 сказал:

Рухнул Аршин на пару дней отдохнуть, о какой тогда записи в ФИФе может идти речь?

тогда и об оформлении свидетельства о поверке забудьте, поскольку его номер присваивает Аршин, который рухнул 

[Дедюхин А.А. 359]

19 минут назад, Andre62 сказал:

пройдет какое то время прежде чем на производстве (заводе) поймут (узнают) об Аршине. Тем более если есть ВП.

незнание законов, не освобождает об ответственности, тем более что изменения Путин подписал уже год назад

может кто-то из ВП до сих пор думает что СССР существует ? 

[Дедюхин А.А. 359]

21 минуту назад, Andre62 сказал:

Я не про номера спрашивал, а про законность взимания Исполнителем дополнительной платы при оформлении свидетельства с учетом требований МП. После внесения сведений конечно в ФИФ. Кстати сроки внесения сведений тоже надо Заказчику пытаться  согласовывать с Исполнителем. 

вполне законно 

в МП могли писать всякую пургу (да просят меня эти писатели), а теперь оформление результатов поверки однозначно определено приказом 2510

если вы хотите получить дополнительную услугу в виде поиска в Аршине ваших документов, их отбора, распечатки  и пр., то это надо оплатить 

аналогично и про бумажное свидетельство об утверждении типа  - хотите получить бумажку , то оплатите, а так глядите в ФИФ

аналогично и про аттестат аккредитации - хотите получить бумажку , то оплатите, а так глядите в реестр ФСА

[Ника 1321]

15 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

тогда и об оформлении свидетельства о поверке забудьте, поскольку его номер присваивает Аршин, который рухнул 

Это тоже не обязательно.

Если распечатываете его с Аршина, то возможно он и номер присвоит. А если оформляете сами, на бланке, на основании сведений в Аршине, номер свидетельству можно самим присвоить?

В Порядке нет уточнения откуда берется номер у свидетельства.

[Дедюхин А.А. 359]

9 минут назад, Ника сказал:

Это тоже не обязательно.

Если распечатываете его с Аршина, то возможно он и номер присвоит. А если оформляете сами, на бланке, на основании сведений в Аршине, номер свидетельству можно самим присвоить?

В Порядке нет уточнения откуда берется номер у свидетельства.

вы меня пугаете 

вот так будет с 1 января 

номер присваивает Аршин , исходя из вашего шифра , даты поверки и номера записи в фонде  

С-ВЛП_14-12-2020_3082041.2020-12-23.pdf

[Ника 1321]

23 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

вот так будет с 1 января 

Каким документом это установлено? Ни в 2510, ни в 2906 этого нет.

В 2510 просто - номер свидетельства, без каких либо уточнений (как когда-то уточнили в 1815).

PS Перешла по ссылке в свидетельстве. Там информации явно больше отражено, чем это мне было видно ранее, по поверкам моих СИ в Тесте.

(PPS поняла, это адрес и отображение в тестовой версии Аршина)

Странно, откуда Аршину сразу известен и номер свидетельства, если оно формируется позже, только после опубликования записи, и заказе этого свидетельства?!

[Дедюхин А.А. 359]

4 минуты назад, Ника сказал:

Каким документом это установлено? Ни в 2510, нм в 2906 этого нет.

В 2510 просто - номер свидетельства, без каких либо уточнений (как когда-то уточнили в 1815).

разработчики информационного фонда взяли на себя эту тяжелую ношу;

если вы хотите разработать свою форму свидетельства , то в приказе 2510 нет требований к форме, есть только требований к содержанию , можете изобретать велосипед 

но в любом случае вам не избежать получения номера регистрационной записи из Аршина, который вы получите только после публикации сведений 

лично для нашей МС я больше не вижу никакого смысла разрабатывать и поддерживать собственные формы и бланки свидетельств 

мы будем печатать формы, которые предлагает Аршин 

[Дедюхин А.А. 359]

13 минут назад, Ника сказал:

Странно, откуда Аршину сразу известен и номер свидетельства, если оно формируется позже, только после опубликования записи, и заказе этого свидетельства?!

это свидетельство тестовое из тестовой базы и оно опубликовано в тестовой базе , где ему присвоен номер 

поэтому я и говорю "с 1 января "

[Ника 1321]

15 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

это свидетельство тестовое из тестовой базы и оно опубликовано в тестовой базе , где ему присвоен номер 

Это до меня дошло, хоть и не сразу ))

Т.е. даже если заказчик не заказывал свидетельства, номер ему все равно сразу уже присвоен ))

17 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

разработчики информационного фонда взяли на себя эту тяжелую ношу;

а чего они тогда не впечатали в свидетельство "новый" регистрационный номер, присвоеный этому СИ-эталону? В "карточке" он виден ))

17 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

но в любом случае вам не избежать получения номера регистрационной записи из Аршина, который вы получите только после публикации сведений 

Это то как раз понятно. Это требование 2510. Только спрашивают за "номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений;", а получают "Постоянный адрес записи сведений о результатах поверки в ФИФ:" ))

Хотя для электронного документа это удобно - кликнул и сразу перешел в "карточку" записи.

Непонятно со знаком РА и знаком поверки. Как наносить будете? Хотя знак РА не обязателен. А то еще и свой логотип надо туда впихивать. А вот знак поверки, если в свидетельство электронном виде? И подпись руководителя?

[Ника 1321]

29 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

это свидетельство тестовое из тестовой базы и оно опубликовано в тестовой базе , где ему присвоен номер 

Понимаю что тестовое, "проба пера", но к "карточке" "тестовой" записи "прицеплен" левый протокол (на другое СИ) )) Специально или случайно?

Открыть его смогла только в браузере. Другие проги "подавились" форматом.

И вы за номер протокола взяли номер наклейки? )) Или это случайное совпадение?

[Дедюхин А.А. 359]

1 час назад, Ника сказал:

Понимаю что тестовое, "проба пера", но к "карточке" "тестовой" записи "прицеплен" левый протокол (на другое СИ) )) Специально или случайно?

Открыть его смогла только в браузере. Другие проги "подавились" форматом.

И вы за номер протокола взяли номер наклейки? )) Или это случайное совпадение?

1. это пробы пера и нет смысла цеплять реальные протоколы, что было под рукой то и подцепили ; все боевое начнется с 1 января, система отработана и готова к использованию 

2. документы pdf; Аршин из файлов xml цепляет их через левую заднюю ногу, но этот вопрос не к нам а к разработчикам Аршина, в конечном результате документ цепляется и открывается

3.  то что вы видите как "номер наклейки" это раньше было "номер свидетельства"  , который и отображается в протоколе ; этот номер формируется нашей системой автоматически; и нет смысла его менять; он будет на знаке поверки с 1 января  как номер наклейки   

[Дедюхин А.А. 359]

2 часа назад, Ника сказал:

а чего они тогда не впечатали в свидетельство "новый" регистрационный номер, присвоеный этому СИ-эталону? В "карточке" он виден ))

нет такого требования в 2510

[Дедюхин А.А. 359]

2 часа назад, Ника сказал:

Это то как раз понятно. Это требование 2510. Только спрашивают за "номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений;", а получают "Постоянный адрес записи сведений о результатах поверки в ФИФ:" ))

и у меня был такой же вопрос к службе поддержки Аршина, ответили, что в приказе 2510 есть требование присутствия записи и нет ограничений на ее комбинацию с другой информацией 

вот они ее в двух местах и скомбинировали    

еще сказали, что ничего менять уже не будут 

[Дедюхин А.А. 359]

2 часа назад, Ника сказал:

Непонятно со знаком РА и знаком поверки. Как наносить будете? Хотя знак РА не обязателен. А то еще и свой логотип надо туда впихивать. А вот знак поверки, если в свидетельство электронном виде? И подпись руководителя?

и этот вопрос задавали к службе поддержки Аршина

ответили, что работают над этим и пытаются договориться с ФСА о передаче информации

если не договорятся , то мы будем ставить банальный штамп с RA.RU ? 

[Lena597 291]

17 часов назад, ЭДСка сказал:

ИМХО, проблема слегка надуманная...

Это Вам так кажется. Когда приобретаешь штучные СИ эта система сработает, а если я приобретаю партию 2000 шт тех же злосчастных манометров, которые мне продает не производитель, а посредник, то могут быть сложности.

[Ника 1321]

1 час назад, Lena597 сказал:

Это Вам так кажется. Когда приобретаешь штучные СИ эта система сработает, а если я приобретаю партию 2000 шт тех же злосчастных манометров, которые мне продает не производитель, а посредник, то могут быть сложности.

Покупайте без поверки, и сами сдавайте.

[Танюша 39]

Только что, Ника сказал:

Покупайте без поверки, и сами сдавайте.

С поверкой есть хоть какая-то гарантия что они не окажутся плохими..

[Ника 1321]

Только что, Танюша сказал:

С поверкой есть хоть какая-то гарантия что они не окажутся плохими..

Когда поверка идет чохом (типа выборочная), то гарантий так же никаких. Только "штампик" для успокоения души своей, или для соблюдения формальностей.

[Andre62 3]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

тогда и об оформлении свидетельства о поверке забудьте, поскольку его номер присваивает Аршин, который рухнул 

Поверка проведена, сведения отправлены, опубликованы, все есть в Аршине. Пользуйтесь на здоровье. Аршин "лег" через некоторое время. Где искать результаты поверки? Чем подтверждать проведенную поверку?

 

16 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

незнание законов, не освобождает об ответственности, тем более что изменения Путин подписал уже год назад

может кто-то из ВП до сих пор думает что СССР существует ? 

Может бумажный вид у нас отменен?

[Танюша 39]

45 минут назад, Ника сказал:

Когда поверка идет чохом (типа выборочная), то гарантий так же никаких. Только "штампик" для успокоения души своей, или для соблюдения формальностей.

Но их больше, чем когда поверки нет никакой

[Andre62 3]

16 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

вполне законно 

в МП могли писать всякую пургу (да просят меня эти писатели), а теперь оформление результатов поверки однозначно определено приказом 2510

если вы хотите получить дополнительную услугу в виде поиска в Аршине ваших документов, их отбора, распечатки  и пр., то это надо оплатить 

аналогично и про бумажное свидетельство об утверждении типа  - хотите получить бумажку , то оплатите, а так глядите в ФИФ

аналогично и про аттестат аккредитации - хотите получить бумажку , то оплатите, а так глядите в реестр ФСА

Интересная трактовка через "аналогично", взял на заметку!

[Lena597 291]

46 минут назад, Ника сказал:

Когда поверка идет чохом (типа выборочная), то гарантий так же никаких. Только "штампик" для успокоения души своей, или для соблюдения формальностей.

времени нет что бы таскаться с поверкой, и так хоть припереть поставщика можно

[eKa89 36]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

лично для нашей МС я больше не вижу никакого смысла разрабатывать и поддерживать собственные формы и бланки свидетельств 

мы будем печатать формы, которые предлагает Аршин 

Добрый день, Александр Анатольевич! А вы в руководстве по качеству это будете прописывать? Что свидетельство у вас формируется из Аршина? 

Согласна, что если Аршин будет формировать свидетельство, то его и надо применять. 

13 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

и этот вопрос задавали к службе поддержки Аршина

ответили, что работают над этим и пытаются договориться с ФСА о передаче информации

если не договорятся , то мы будем ставить банальный штамп с RA.RU ? 

А знак поверки как изображение будете в электронное свидетельство вставлять?