Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[ettem 106]

В 20.12.2020 в 21:07, AtaVist сказал:

Почему не стоит? ЦСМ оказывает услугу, а вы клиент, который всегда прав 😏

Согласились с Вашим мнением в цсме 

[Aleksun08 19]

46 минут назад, Ника сказал:

Согласно и 2510, и 2906, Аршин должен предоставлять "поверителю" выписку, а не само свидетельство.

Что-то не пойму, т.е. Вы имеете ввиду, что и руководителя и поверителя вносим в эту "выписку" сами? И значит ли это что данная бумага теперь уже и не свидетельство, а выписка? Или это Ваша интерпретация?
И было видимо сделано для того, чтобы у тех кто делает 1000 поверок в день и, не желая им зла,😈 заказчик попросил на все 1000 оформить СоП -  желание выдавать на бумажном носителе таким образом отпало (утрирую конечно).😃

[Танюша 39]

41 минуту назад, Aleksun08 сказал:

Что-то не пойму, т.е. Вы имеете ввиду, что и руководителя и поверителя вносим в эту "выписку" сами? И значит ли это что данная бумага теперь уже и не свидетельство, а выписка? Или это Ваша интерпретация?
И было видимо сделано для того, чтобы у тех кто делает 1000 поверок в день и, не желая им зла,😈 заказчик попросил на все 1000 оформить СоП -  желание выдавать на бумажном носителе таким образом отпало (утрирую конечно).😃

Думаю что поверитель будет вноситься на основании выписки. То есть мы не сможем его изменить (как и руководителя). Просто выдавать эти СоП на бумажном носителе сможет кто угодно, а не сам поверитель.

[Ника 1 241]

46 минут назад, Aleksun08 сказал:

Что-то не пойму, т.е. Вы имеете ввиду, что и руководителя и поверителя вносим в эту "выписку" сами? И значит ли это что данная бумага теперь уже и не свидетельство, а выписка? Или это Ваша интерпретация?
И было видимо сделано для того, чтобы у тех кто делает 1000 поверок в день и, не желая им зла,😈 заказчик попросил на все 1000 оформить СоП -  желание выдавать на бумажном носителе таким образом отпало (утрирую конечно).😃

А сейчас вы как это вносите, неужели не сами?

Еще раз читаем нормативку.

пр. 2906

Цитата

30. Оператором Фонда осуществляется публикация сведений о результатах поверки средств измерений, переданных в Фонд, и предоставление выписок о результатах поверки средств измерений, содержащих сведения, необходимые для оформления свидетельств о поверке и извещений о непригодности согласно порядка поверки, юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, передававшим сведения о результатах поверки в Фонд, в срок, не превышающий 5 рабочих дней со дня передачи сведений юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

пр. 2510

Цитата

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений.

..

27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2010, N 31, ст. 4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Аршин предоставляет выписку. "Поверитель" оформляет свидетельство или извещение.

19 минут назад, Танюша сказал:

Просто выдавать эти СоП на бумажном носителе сможет кто угодно, а не сам поверитель.

Что значит "кто угодно"? Как минимум это должен быть представитель лица (юрлица), проводивший поверку.

[Танюша 39]

6 минут назад, Ника сказал:

А сейчас вы как это вносите, неужели не сами?

Еще раз читаем нормативку.

пр. 2906

пр. 2510

Аршин предоставляет выписку. "Поверитель" оформляет свидетельство или извещение.

Что значит "кто угодно"? Как минимум это должен быть представитель лица (юрлица), проводивший поверку.

Я имею в виду конечно представителя юрлица. Просто не поверителя, а какого-нибудь секретаря..

[VAVARLAMOV 3]

4 минуты назад, Ника сказал:

Аршин предоставляет выписку. "Поверитель" оформляет свидетельство или извещение.

исходя из того как сейчас работает тестовая версия Аршина считаю, что выпиской является готовый документ свидетельство или извещение распечатанный из ФИФ без подписи уполномоченного лица и знака поверки. Поверитель ставит знак поверки (кроме извещения), уполномоченное лицо ставит подпись в выписке и после этого только выписка станет свидетельством или извещением.

[Aleksun08 19]

8 минут назад, Ника сказал:

А сейчас вы как это вносите, неужели не сами?

В том то и дела, что сами, делая двойную работу: сначала вносим всё в АРШИН, потом выписываем бумажное СоП. Т.е. простоты, удобства быстроты для метролога как не было с этим "новшеством по имени АРШИН", так и не будет. 

11 минут назад, Ника сказал:

Аршин предоставляет выписку. "Поверитель" оформляет свидетельство или извещение.

Из АРШИНа это теперь не Свидетельство, а выписка? 😲  т.е специально всех запутать решили?

Вроде в топике "АРШИН" решили, что выписку может кто угодно из АРШИНа распечатать и себе в качестве "доказной" бумажки иметь. Но если хочешь "красивую" бумажку, называемую Свидетельство о поверке с подписью и оттиском клейма, то это только из Личного кабинета тебе поверяющая организация может распечатать.

[Танюша 39]

9 минут назад, VAVARLAMOV сказал:

исходя из того как сейчас работает тестовая версия Аршина считаю, что выпиской является готовый документ свидетельство или извещение распечатанный из ФИФ без подписи уполномоченного лица и знака поверки. Поверитель ставит знак поверки (кроме извещения), уполномоченное лицо ставит подпись в выписке и после этого только выписка станет свидетельством или извещением.

Знак поверки тоже может ставить не поверитель, а то же уполномоченное лицо, что и подпись ставит. Поверитель теперь может вообще не касаться СоП.

[VAVARLAMOV 3]

8 минут назад, Танюша сказал:

Знак поверки тоже может ставить не поверитель, а то же уполномоченное лицо, что и подпись ставит. Поверитель теперь может вообще не касаться СоП.

полностью согласен

[ЭДСка 206]

Что вообще такое "выписка" эта? Что это, PrintScreen экрана или ещё что? Где даётся её определение? 

39 минут назад, Ника сказал:

пр. 2906

Цитата

30. Оператором Фонда осуществляется публикация сведений о результатах поверки средств измерений, переданных в Фонд, и предоставление выписок о результатах поверки средств измерений, содержащих сведения, необходимые для оформления свидетельств о поверке и извещений о непригодности согласно порядка поверки, юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, передававшим сведения о результатах поверки в Фонд, в срок, не превышающий 5 рабочих дней со дня передачи сведений юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

Расширить  

Оператор Фонда предоставляет выписку...кому/куда/в каком виде? Ну и пусть себе предоставляет, его забота.

На сегодняшний день задача поверителя поверить, оформить протокол, передать данные в ФИФ, если заказчик просит - оформить СоП/Извещение по 1815 и внутреннему РК.

19 минут назад, Танюша сказал:

Поверитель теперь может вообще не касаться СоП.

Очень на это надеюсь, но только с 1 января.

Т.е. с 1 января задача поверителя поверить, оформить протокол, передать данные в ФИФ, если заказчик просит и при условии, что данные о поверке появились в ФИФ - распечатать/сохранить в PDF/в эл.виде из ФИФ СоП/Извещение, сформированное ФИФом по 2510. Внутреннее РК изменит менеджер по СМК .

Изменено 22 Декабря 2020 пользователем ЭДСка

[Ника 1 241]

17 минут назад, Aleksun08 сказал:

Вроде в топике "АРШИН" решили, что выписку может кто угодно из АРШИНа распечатать и себе в качестве "доказной" бумажки иметь. Но если хочешь "красивую" бумажку, называемую Свидетельство о поверке с подписью и оттиском клейма, то это только из Личного кабинета тебе поверяющая организация может распечатать.

Я не знаю как назвать эту распечатку с сайта Аршина, но я себе таких наделала, по тому, чего нашла. "Номер" записи виден если только печать с адресной строкой.

В каком формате приходит выписка "поверителям" - я не знаю. Где-то скрин с компа кидали, когда разбирались что есть номер записи. Там было в виде таблички.

А если заказчику захочется красивую бумажку (или электронную "бумажку") с названием "свидетельство" и изображением знака поверки (и в которой с 1 января будет еще прописан номер записи в Аршине), то да, оформить сие сможет только поверявшая организация.

[Ника 1 241]

5 минут назад, ЭДСка сказал:

Что вообще такое "выписка" эта?

Вы меня спрашиваете?! 

Я вам привела цитату из нпа. Расшифровки что сие значит - нет. Но точно не скрин, и не распечатка страницы с сайта.

Если есть непонятки - пишите запрос в Росстандарт (Минпромторг), или ждите 1 января, и вы увидите что вам выдаст Аршин ))

Сейчас то вы как-нибудь видите как вам высылаются результаты опубликования ваших сведений. Возможно это и есть "выписка".

[Танюша 39]

5 минут назад, ЭДСка сказал:

Что вообще такое "выписка" эта? Что это, PrintScreen экрана или ещё что? Где даётся её определение? 

Оператор Фонда предоставляет выписку...кому/куда/в каком виде? Ну и пусть себе предоставляет, его забота.

На сегодняшний день задача поверителя поверить, оформить протокол, передать данные в ФИФ, если заказчик просит - оформить СоП/Извещение по 1815 и внутреннему РК.

Очень на это надеюсь, но только с 1 января.

Т.е. с 1 января задача поверителя поверить, оформить протокол, передать данные в ФИФ, если заказчик просит и при условии, что данные о поверке появились в ФИФ - распечатать из ФИФ СоП/Извещение, сделанное ФИФом по 2510. Внутреннее РК изменит менеджер по СМК .

Ну опять же, поверитель не должен, даже если заказчик просит, ничего ему выдавать из ФИФа, специально для этого и убрали подпись поверителя на бумажных СоП и извещениеях, чтобы он уже с этим не был связан..

Он и сейчас может ничего не выдавать, так как сведениям в ФИФ приоритетны, а бумажное свидетельство не нужно. Но все ещё боятся такой вольности и выдают СоП :)))

[eKa89 35]

5 минут назад, Танюша сказал:

Он и сейчас может ничего не выдавать, так как сведениям в ФИФ приоритетны, а бумажное свидетельство не нужно. Но все ещё боятся такой вольности и выдают СоП :)))

Это не вольность, просто у пользователей есть тоже нормативные документы, которые требуют с них наличие свидетельств о поверке. А не выписку, и не запись в Фиф. 

[Dots 324]

10 минут назад, Ника сказал:

Я не знаю как назвать эту распечатку с сайта Аршина, но я себе таких наделала, по тому, чего нашла. "Номер" записи виден если только печать с адресной строкой.

Ну да из открытой части Аршина можно распечатать только это, но в тестовой версии Аршина в личном кабинете поверяющей организации есть опция после загрузки данных скачать pdf файл свидетельства. 

[Ника 1 241]

7 минут назад, Танюша сказал:

Он и сейчас может ничего не выдавать, так как сведениям в ФИФ приоритетны, а бумажное свидетельство не нужно. Но все ещё боятся такой вольности и выдают СоП :)))

Пока действует 1815, а по нему оформление результатов по МП.

Но и потом, как пропишу в договоре на оказание услуг, что на все, что сдаю в поверку, хочу иметь свидетельства (скорей всего за отдельную плату, но и на это буду согласна), так и будете печатать, вы, как поверитель, или ваш начальник, или кого он там назначит )))

[Dots 324]

1 минуту назад, eKa89 сказал:

Это не вольность, просто у пользователей есть тоже нормативные документы, которые требуют с них наличие свидетельств о поверке. А не выписку, и не запись в Фиф. 

Можно сделать свидетельство платным, тогда пользователи будут активнее пересматривать свои нормативные документы. 

[ЭДСка 206]

1 минуту назад, Ника сказал:

10 минут назад, ЭДСка сказал:

Что вообще такое "выписка" эта?

Вы меня спрашиваете?! 

Конечно же нет, Ника, это был риторический вопрос)

2 минуты назад, Ника сказал:

или ждите 1 января, и вы увидите что вам выдаст Аршин ))

Выбираю именно этот вариант)

 

7 минут назад, Ника сказал:

Сейчас то вы как-нибудь видите как вам высылаются результаты опубликования ваших сведений.

Никто никому ничего не высылает, просто видим, что наши сведения появились в ФИФе и радуемся безмерно)

[Танюша 39]

3 минуты назад, eKa89 сказал:

Это не вольность, просто у пользователей есть тоже нормативные документы, которые требуют с них наличие свидетельств о поверке. А не выписку, и не запись в Фиф. 

Ну мало ли что требует с них их НД. Если закон не предполагает СоП, то можно и не выдавать.

[eKa89 35]

1 минуту назад, Dots сказал:

Можно сделать свидетельство платным, тогда пользователи будут активнее пересматривать свои нормативные документы. 

Да я и не спорю, только зачастую это не их нормативные документы. Пока будет переходной период,, и все привыкнут, что результат поверки = запись в аршин, то много времени пройдет. А пока остаётся только разъяснить заказчикам что и как, приучать к новым правилам

[Ника 1 241]

4 минуты назад, Dots сказал:

Ну да из открытой части Аршина можно распечатать только это, но в тестовой версии Аршина в личном кабинете поверяющей организации есть опция после загрузки данных скачать pdf файл свидетельства. 

А сейчас в тестовой версии свидетельство "оформляется" по 1815 или по 2510? Когда тестовая перейдет в действующую версию, еще надо будет напосмотреть что она там "напечатает" ))

[Ника 1 241]

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

Никто никому ничего не высылает, просто видим, что наши сведения появились в ФИФе и радуемся безмерно)

Но видите что у сведений появился некий номер?

[eKa89 35]

Только что, Танюша сказал:

Ну мало ли что требует с них их НД. Если закон не предполагает СоП, то можно и не выдавать.

Ну вообще то наши законы нам тоже говорят, что по требованию заказчика вы будете и свидетельство делать, и знак поверки на Си наносить , и в паспорт ещё отметку можете сделать, если заказчик пожелает 

[eKa89 35]

1 минуту назад, Ника сказал:

А сейчас в тестовой версии свидетельство "оформляется" по 1815 или по 2510? Когда тестовая перейдет в действующую версию, еще надо будет напосмотреть что она там "напечатает" ))

По 2510 уже, но не все там точно. Есть неточности 

[Танюша 39]

4 минуты назад, Ника сказал:

Пока действует 1815, а по нему оформление результатов по МП.

Но и потом, как пропишу в договоре на оказание услуг, что на все, что сдаю в поверку, хочу иметь свидетельства (скорей всего за отдельную плату, но и на это буду согласна), так и будете печатать, вы, как поверитель, или ваш начальник, или кого он там назначит )))

Так уже обсуждалось, что 1815 в той части которой не противоречит 102 надо соблюдать. Даже на вебинаре ВНИИМс говорилось о том, что СоП не обязательно с 24 сентября.