Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
2 минуты назад, ettem сказал:

Благодарю.

обращайтесь, если что :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 18.12.2020 в 13:57, ettem сказал:

Вы считаете надо бы с цсм поспорить и потребовать? Думаю не стоит. . 

Почему не стоит? ЦСМ оказывает услугу, а вы клиент, который всегда прав 😏

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго дня всем.

9.12 был вебинар с ВНИИМС по поводу эталонов. Так вот, эталоны, это как раз то, что внесено в ФИФ  в отдельный раздел под названием "Эталоны единиц величин", прошло аттестацию и утверждено приказом Росстандарта с присвоением соответствующего номера. То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве. Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, pb.omsk сказал:

То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве.

А зачем тогда городить огород?

Взяли поверенное СИ, которое указано методике поверки другого СИ,  как средство, применяемое при поверке, и ВСЁ.

Весомый аргумент против - ФЗ ОЕИ

Цитата

Статья 6. Требования к единицам величин

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

Хотя в статье 13" Поверка средств измерений" эталоны не упоминаются.

А "просыпаются" в статье 18 "Калибровка средств измерений"

Цитата

1. ... Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вроде при поверке никто ничего и не передает, производится контроль.

 
Цитата

 

Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений
 
Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:
1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
2) поверка средств измерений;
3) метрологическая экспертиза;
4) федеральный государственный метрологический надзор;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
5) аттестация методик (методов) измерений;
6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

 

Линейке не утвержденного типа разве единицу величины не передавали?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так вроде при поверке никто ничего и не передает, производится контроль.

Ну если ссылаться на закон, то поверка не контроль, а подтверждение соответствия метрологическим требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

А зачем тогда городить огород?

Взяли поверенное СИ, которое указано методике поверки другого СИ,  как средство, применяемое при поверке, и ВСЁ.

Весомый аргумент против - ФЗ ОЕИ

Хотя в статье 13" Поверка средств измерений" эталоны не упоминаются.

А "просыпаются" в статье 18 "Калибровка средств измерений"

 

Да. Неудобно как-то с калибровкой получается.

Да и вообще, получается, у нас понятие "СИ, применяемое в качестве эталона" нигде не определено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, pb.omsk сказал:

 Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так.

🤦‍♀️  не было, не было, и вот опять началось))

А что изменится с практической точки зрения? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.11.2020 в 08:32, Танюша сказал:

Ага. И это прекрасно! Не надо оттиски хранить ни два межповерочных, как было раньше (а для некоторых электросчетчиков это 32 года), ни 5 лет. И даже вообще оттиски не нужны. Я как вспоминаю как делала в прошлом году целый месяц оттиски стальных ударных клейм -- вздрагиваю :))))

Раньше тоже не было требования иметь индивидуальных шифр каждому поверителю.

Но есть критерий 52.1 в 707 критериях:

Цитата

52.1. требования к оформлению результатов поверки средств измерений, в том числе требования к учету и хранению поверительных клейм (при их использовании);

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, rmetr сказал:

Но есть критерий 52.1 в 707 критериях:

 

Так учет и хранение клейм это не то же самое что учет и хранение оттисков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их:

По клеймам.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Данилов А.А. сказал:

По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их:

 

"Отдельно Росстандарт отмечает, что требования к знаку поверки, ... №2510... идентичны требованиям... №1815", да ну, правда что-ли? Были бы "идентичны",  не было бы такого количества вопросов   :angry:

Изменено пользователем Metrolog_70
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Данилов А.А. сказал:

По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их:

Добрый день, Александр Александрович! Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2020 в 08:21, pb.omsk сказал:

9.12 был вебинар с ВНИИМС по поводу эталонов. Так вот, эталоны, это как раз то, что внесено в ФИФ  в отдельный раздел под названием "Эталоны единиц величин", прошло аттестацию и утверждено приказом Росстандарта с присвоением соответствующего номера. То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве. Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так.

Все верно. СИ могут лишь применяться в качестве эталонов. А когда заполняем формы, следует отвечать на вопрос: "Что вы используете в качестве эталонов?".

Взглянем на вопрос с другой стороны. Если такие СИ не могу рассматриваться как эталоны, то как они попали в ПП 734 " Об эталонах единиц величин..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Все верно. СИ могут лишь применяться в качестве эталонов. А когда заполняем формы, следует отвечать на вопрос: "Что вы используете в качестве эталонов?".

Взглянем на вопрос с другой стороны. Если такие СИ не могу рассматриваться как эталоны, то как они попали в ПП 734 " Об эталонах единиц величин..."

Дополню немного. В результатах поверки во ФГИС Аршин для эталонов есть такая строчка: "Наименование разряда эталона в ГПС, которому соответствует СИ". Тогда как понять эту фразу? + в 456 приказе конкретно прописывается, что эталоны утвержденного типа только поверяются. Обсуждали неоднократно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Возник вопрос по требованиям к оформлению свидетельства о поверке. Согласно приказу № 2510 свидетельства о поверке должен подписывать руководитель аккредитованного лица, либо уполномоченное им лицо. Поверитель теперь свидетельства не подписывает, должны только указываться сведения о поверителе. Достаточно ли уполномочить лицо на право подписи внутренним приказом или нужно оформлять доверенность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.12.2020 в 20:56, Дедюхин А.А. сказал:

обращайтесь, если что :)

Написала во ВНИИМС, дозвониться не получилось. 

Вот их ответ:

Цитата

Здравствуйте!
Ваше обращение было передано в службу сопровождения ФГИС "АРШИН" и зарегистрировано под номером FGIS2-7206.

В случае, если проводится поверка СИ, применяемого в качестве эталона, сведения о котором уже присутствуют в системе, необходимо передавать данные с указанием регистрационного номера СИ, применяемого в качестве эталона, в Перечне СИ, применяемых в качестве эталонов. Если Вы производите ввод данных через интерфейсы модуля "Поверки", то необходимо выбрать опцию "Регистрационный №":

Если Вы производите передачу данных путем загрузки xml-файла, то регистрационный номер, ранее присвоенный Вашему СИ, применяемому в качестве эталона, необходимо указывать в теге regNumber (п. 1.1.1.1.2 Приложения 1 Руководства пользователя).
С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Zwinerg сказал:

Добрый день!

Возник вопрос по требованиям к оформлению свидетельства о поверке. Согласно приказу № 2510 свидетельства о поверке должен подписывать руководитель аккредитованного лица, либо уполномоченное им лицо. Поверитель теперь свидетельства не подписывает, должны только указываться сведения о поверителе. Достаточно ли уполномочить лицо на право подписи внутренним приказом или нужно оформлять доверенность?

С 01.01.2021 года да. Только возможно и само св-во нужно/можно будет распечатывать из Аршина. Можно потому что в 2510 не прописали, что св-во распечатывается из Аршина. Допускаю, что можно будет и самому печатать, только указывать номер записи во ФГИС Аршин. меня смущает только, что в тестовой версии номер св-ва формируется Аршином (его нельзя указать) 

Номер свидетельства С-ДНК/22-12-2020/3082216
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот еще вопрос: если Ф.И.О. поверителя внесли "вручную" в АРШИН, то как быть с Ф,И.О. руководителя? И не будет ли эта информация подтягиваться автоматически из личного кабинета (т.е. должность руководителя аккредитованной организации. У нас , например, это генеральный директор, а все СоП подписывает главный метролог) и тогда уже необходимо будет вносить изменений в "распечатку" СоП из АРШИН? Или вообще после печати надо будет самим заполнять бумажное СоП по руководителю? Есть у кого-то разъяснения на этот казус?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Допускаю, что можно будет и самому печатать, только указывать номер записи во ФГИС Аршин.

Это чем это установлено? В 2510 нет уточнений откуда берется номер свидетельства. А вот номер записи должен быть указан в "тексте" свидетельства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Aleksun08 сказал:

А вот еще вопрос: если Ф.И.О. поверителя внесли "вручную" в АРШИН, то как быть с Ф,И.О. руководителя? И не будет ли эта информация подтягиваться автоматически из личного кабинета (т.е. должность руководителя аккредитованной организации. У нас , например, это генеральный директор, а все СоП подписывает главный метролог) и тогда уже необходимо будет вносить изменений в "распечатку" СоП из АРШИН? Или вообще после печати надо будет самим заполнять бумажное СоП по руководителю? Есть у кого-то разъяснения на этот казус?

Согласно и 2510, и 2906, Аршин должен предоставлять "поверителю" выписку, а не само свидетельство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите пожалуйста в 2510 формы извещения о непригодности нет, значит ли это, что оно будет формироваться из ФИФ ОЕИ, или можно оформлять в произвольной форме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, VAVARLAMOV сказал:

Скажите пожалуйста в 2510 формы извещения о непригодности нет, значит ли это, что оно будет формироваться из ФИФ ОЕИ, или можно оформлять в произвольной форме?

Произвольная форма из каких соображений? У Вас же уже работает СМК и есть в РК указание формы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ettem сказал:

Произвольная форма

Под произвольной формой имею ввиду то что форма Изв. не будет привязана к законодательству, т.е. мы сами будем решать как форма будет выглядеть и что содержать. (к примеру в 1815 прописана форма Изв как рекомендуемая)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ettem сказал:

Написала во ВНИИМС, дозвониться не получилось. 

Вот их ответ:

 

Всё как мы и предполагали

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...