Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Ой, всё. Если открыть словарь, то Цитата 2.44 верификация - поверка (средства измерений) - предоставление объективных свидетельств того, что данный объект полностью удовлетворяет установленным требованиям. ПРИМЕР 3 Подтверждение того, что целевая неопределенность может быть достигнута. ПРИМЕЧАНИЕ 1 Там, где это уместно, должна приниматься во внимание неопределенность измерений. Оказывается, что поверка это не только КП, но возможна и КН. А про то, что погрешность это не поверка говорить не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 Наш словарь говорит Цитата 9.9 поверка (средств измерений): Установление официально уполномоченным органом пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям. Авторы закона подсократили определение из-за того, что в тексте закона есть другие статьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 15 часов назад, scbist сказал: Авторы закона подсократили определение из-за того, что в тексте закона есть другие статьи. Я в недоумении. Какое слово лучше характеризует эту фразу? - мнение - шутка - сарказм - сатира - ничего из перечисленного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 17 часов назад, vvsalii сказал: ..Это случайность? Не вдаваясь в контекст беседы - в случайность не верю. Идет целенаправленная работа по смене уклада. Метрологии тоже касается. По замыслу, поверка должна кануть в лету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 17 часов назад, scbist сказал: Оказывается, что поверка это не только КП, но возможна и КН Возможно все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 2 часа назад, vvsalii сказал: Я в недоумении. Какое слово лучше характеризует эту фразу? Каждый читает то, что хочет увидеть, а не то, что написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 28 августа 2020 г. № 2907 “Об утверждении ... требований к методикам поверки средств измерений” Цитата 8. Методики поверки должны включать следующие разделы: внешний осмотр средства измерений; Цитата 17. Раздел «Внешний осмотр средства измерений» методики поверки должен содержать мероприятия по подтверждению соответствия внешнего вида средства измерений, по контролю соблюдения требований по защите средства измерений от несанкционированного вмешательства согласно описания типа средств измерений, а также процедуры по выявлению видимых дефектов, способных оказать влияние на безопасность проведения поверки или результаты поверки, и устранению выявленных дефектов до проведения поверки или принятию решений по проведению дальнейшей поверки. Влияет ли трещина в стекле амперметра на безопасность поверки и результаты поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 15 минут назад, Rais сказал: Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 28 августа 2020 г. № 2907 “Об утверждении ... требований к методикам поверки средств измерений” Влияет ли трещина в стекле амперметра на безопасность поверки и результаты поверки? Прежде чем задавать этот вопрос выясните другой вопрос: соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе? Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 Только что, Мицар сказал: соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе? Соответствует. Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; После утверждения типа метрологические требования распространяются не только на нормальные условия, при которых проводится поверка, но и на рабочие условия эксплуатации. Чтобы не проводить полностью ( повторять испытания по УТ) все испытания, в МП и вводят пункт - внешний осмотр. В противном случае Вы не можете подтвердить соответствие метрологическим требованиям по ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 Кстати... в соседней теме приведена Методика калибровки мультиметра. Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!! Зачем, например, смотреть на поврежденный сетевой кабель.Предохраняются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 27 минут назад, Мицар сказал: соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе? А уж как раздел Требования безопасности не соответствует определению поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 39 минут назад, Мицар сказал: Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям. В смысле запрещает? Не покажите где? А всё, что не запрещено законом - разрешено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Кстати... в соседней теме приведена Методика калибровки мультиметра. Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!! Насколько я помню Закон позиционировался как средство на пути гармонизации со странами с передовой экономикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 59 минут назад, Мицар сказал: Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям. Обратите внимание, требованиям, а не характеристикам. Цитата 14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены; условия это не только температура в помещении, но и состояние СИ. Наличие пломб, отсутствие повреждений и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 (изменено) 2 часа назад, Мицар сказал: Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям. "Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь" ))) Разберем определение: Цитата поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок. Изменено 17 Марта 2021 пользователем Rais Убрал - не подтвердить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 1 час назад, VVF сказал: А уж как раздел Требования безопасности не соответствует определению поверки... Тут надо различать. Меры безопасности должны соблюдаться при любых видах деятельности, это святое. Но одно дело соблюдать, это мы обязаны, и совсем другое - контролировать соответствия СИ требованиям безопасности. Соблюдать нас обязывает масса НД, и МП в том числе, а контролировать соответствие не метрологов дело, Закон такого права нам не дает (только соответствие требованиям метрологическим!). Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке, но забраковать СИ как непригодный к применению права не имеет, его ипостась - соответствие требованиям только метрологическим. Разумеется речь о поверке в определении ныне действующего Закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 53 минуты назад, Rais сказал: "Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь" ))) Разберем определение: Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок. Логика интересная, есть над чем подумать. Однако не перегните палку. Так можно много задач поверителю наформулировать. Например с целью подтверждения соответствия метрологическим требованиям обязать поверителя помыть, почистить, отремонтировать и т. д. предварительно СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 24 минуты назад, Мицар сказал: Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке, но забраковать СИ как непригодный к применению права не имеет, его ипостась - соответствие требованиям только метрологическим. Разумеется речь о поверке в определении ныне действующего Закона Поверителю?... отказать в поверке?... из-за поврежденного кабеля?...на основании определения "поверки"?... Четыре раза невозможно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 Только что, Мицар сказал: Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке, Чтобы СИ попало к поверителю... который знает и ТБ и имеете МП... Си попадает в Бюро приемки. И как они определят повреждение кабеля питания? Или любого другого кабеля соединительного? Они что , должны проверить четкость переключение органов управления? Сегменты цифрового табло? Но вот поверитель, прежде чем приступить к проведению " совокупности операций " по подтверждению установленным метрологическим требованиям... обязан провести - внешний осмотр! И опробование! Только что, Мицар сказал: а контролировать соответствие не метрологов дело, Закон такого права нам не дает (только соответствие требованиям метрологическим!). Видите ли в чем дело... Ток он хоть и переменный, но бьёт постоянно ! И не по ФЗ-102... а по закону Ома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 1 минуту назад, VVF сказал: Поверителю?... отказать в поверке?... из-за поврежденного кабеля?...на основании определения "поверки"?... Четыре раза невозможно! Я же вам намеренно указал, что все мои утверждения в логика Закона, определения поверки в нем., а не в логике понятий бытующих в поверочных органах и среде поверителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 (изменено) Заинтересовало в предыдущей версии Закона "Об обеспечении единства измерений" 27 апреля 1993 года N 4871-1РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) https://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/ Статья 1. Основные понятия поверка средства измерений - совокупность операций, выполняемых органами государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям; калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору; P.S. По терминологии про "метрологические требования", "технические требования", "метрологические характеристики" в 4871-1, а также ГОСТ 16263-70, МИ 2247-93, РМГ29-99 не смог найти.... Изменено 17 Марта 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 19 минут назад, Мицар сказал: Логика интересная, есть над чем подумать. Однако не перегните палку. Так можно много задач поверителю наформулировать. Например с целью подтверждения соответствия метрологическим требованиям обязать поверителя помыть, почистить, отремонтировать и т. д. предварительно СИ. Так он и так это делает. Иногда за деньги. КМД если в поверку сдавать, то чистишь или сам или чистит поверитель, и, как уже сказал, иногда за деньги 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 (изменено) 15 минут назад, владимир 332 сказал: По терминологии про "метрологические требования", "технические требования", "метрологические характеристики" в 4871-1, а также ГОСТ 16263-70, МИ 2247-93, РМГ29-99 не смог найти.... Хотя в МИ 2247-93 http://data.1000gost.ru/catalog/Data2/1/4294809/4294809443.pdf есть Цитата 5 .4 2 метрологическая характеристик средства измерений метрологическая характеристика MX D. Metroiogische Kenngrosse (eine Messmittel) Характеристика одного из свойств средства измерений, влияющая на результат измерений и на его погрешность. ПРИМЕЧАН ИЯ: 1. Для каждого типа средств измерении устанавливают свои метрологические характеристики. 2. Метрологические характеристикки, устанавливаемые нормативно-техническими документами, называют нормируемыми метрологическими характеристиками, а определяемые экспериментально- действительными метрологическими характеристиками. и то же самое РМГ 29-99 Изменено 17 Марта 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 Итак, в поверку приняли амперметр. По МП выполнили осмотр. Выявили трещину на стекле. 2 часа назад, scbist сказал: условия это не только температура в помещении, но и состояние СИ. Наличие пломб, отсутствие повреждений и т.д. Условия, при которых должны быть обеспечено выполнение метрологических требований, не выполнены. По РЭ (или по МП или еще почему-то) амперметр включать в цепь нельзя, поверка остановлена. 2 часа назад, Rais сказал: Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок. Достигнуты ли цели поверки по закону ФЗ-102? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
160 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.