Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 16 минут назад, vvsalii сказал: И есть конкретный термин - поверка, определенный как совокупность операций с заданной целью. Еще раз Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; Требованиям! А не только характеристикам! Цитата метрологические требования: Требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены. Это - ГОСТ Р 8.674-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Общие требования к средствам измерений и техническим системам и устройствам с измерительными функциями Вам государство доверило проводить поверку только в нормальных условиях. А условия рабочие при эксплуатации отличаются от нормальных достаточно в больших пределах! И чтобы и рабочие условия подтвердить - проводится внешний осмотр , для цели выявления различных трещин и других механических повреждений, чтобы гарантировать показатели точности и в рабочих условиях... а не только в нормальных. Пы.Сы. Проводится тех осмотр автомобиля. Тормоза - нормально, СО - нормально, световые приборы- нормально! Трещина на лобовом стекле ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 11 часов назад, boss сказал: Аркадий Григорьевич, у нас с вами мжбыть разные ФЗ-102?.. Нет. Закон один, но читаем по-разному. В СГРОЕИ только поверка. Как исключение, можно оформить поверку по результатам калибровки. Для этого калибровка должна соответствовать закону. В остальных случаях калибровке закон не писан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Вопрос в том, кто устанавливает непригодность СИ для применения в СГРОЕИ по закону ФЗ-102? 1 час назад, vvsalii сказал: Кто несет ответственность за то, что измерение в СГРОЕИ проведено пригодным СИ? Коллектив. Автор НД на измерение в СГРОЕИ и те, кто проводил его МЭ. Автор методики и те, кто ее аттестовывал. Разработчик - изготовитель СИ и те, кто его испытывал и утверждал. Эксплуатант. Поверитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: А в случае, если на установленном счетчике сорваны пломбы? Очевидно тут поверитель не при чем. Если это произошло после поверки, то отвечает эксплуатант и контролирующая организация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 2 часа назад, vvsalii сказал: Мое мнение, что законодатель намеренно исключил из определения Ой! Не надо конспирологических версий. Законодатель это не всемирный разум. Это клерк, который сидит за письменным столом и между другими делами еще и закон пишет. 2 часа назад, vvsalii сказал: Если следовать букве закона без учета подзаконных актов, И вот этого не надо. Иначе вернемся к 10 заповедям без всяких конституций и законов. В трех строчках невозможно описать все ситуации, которые возможны в жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 (изменено) 54 минуты назад, scbist сказал: Коллектив. Автор НД на измерение в СГРОЕИ и те, кто проводил его МЭ. Автор методики и те, кто ее аттестовывал. Разработчик - изготовитель СИ и те, кто его испытывал и утверждал. Эксплуатант. Поверитель. Согласен. Теперь уточняем. Где проходит граница между ответственностью эксплуатанта и поверителя? Напоминаю, ответственность за выполнение измерений в СГРОЕИ пригодным для этого СИ. Изменено 18 Марта 2021 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 16 минут назад, scbist сказал: Ой! Не надо конспирологических версий. Законодатель это не всемирный разум. Это клерк, который сидит за письменным столом и между другими делами еще и закон пишет. Во первых - закон проходит широкое обсуждение, рассмотрение в Гос. Думе, Совете Федерации и утверждается Президентом. Это все не один клерк, и не только клерк. Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. Во-вторых, закон действует девять лет, текущая редакция - десятая по счету и, - посмотрел специально, - рассматриваемые нами определения действуют в неизменном виде. В третьих, версия не конспирологическая, а логичная. Каждый должен нести ответственность в поле своего управления. Разбил прибор - меняй (ремонтируй), а не метролога зови. Зачем тут метролог? Другое дело МХ - тут без метролога не обойтись. В четвертых, повторюсь.Узаконить действующее на тот момент определение из РМГ - это можно сделать "автоматом", по недосмотру, без всякой причины и т.п. Чтобы внести в определение изменения - нужна цель, причина или еще что-то. Я могу ошибаться в предположениях о причине , но предположение, что причины не было - не логично. Нарушение законов Ньютона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 50 минут назад, scbist сказал: 3 часа назад, vvsalii сказал: Если следовать букве закона без учета подзаконных актов, И вот этого не надо. Иначе вернемся к 10 заповедям без всяких конституций и законов Не всё так драматично. Подзаконные акты должны соответствовать закону, и это соответствие можно и нужно проверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Во первых - закон проходит широкое обсуждение, рассмотрение в Гос. Думе, Совете Федерации и утверждается Президентом. Это все не один клерк, и не только клерк. Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. Смешно. 1 час назад, vvsalii сказал: Разбил прибор - меняй (ремонтируй), а не метролога зови. Вы что сказать то хотели? Это и так понятно. Кто на разбитый прибор метролога завет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Где проходит граница между ответственностью эксплуатанта и поверителя? По бумажке под названием акт выполненных работ, или акт приема -передачи. Можно еще сказать, что граница проходит по двери поверочной лаборатории. Вынес прибор за дверь, все, поверитель за него уже не отвечает. Поверитель фиксирует состояние на момент поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: рассмотрение в Гос. Думе, https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fribalych.ru%2F2017%2F02%2F01%2Frabochie-budni-v-gosdume%2F&psig=AOvVaw3GE0eDJuufLYj-g79ob95C&ust=1616148520461000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPijvsfMue8CFQAAAAAdAAAAABAP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. Помнится здесь тоже обсуждались поправки, выкладывались предложения, многие мечтали об идеальном законе, ну и...? Кроме закона была еще опубликована стратегия развития метрологии в РФ. А поправки получились такими, как получились. Тот, кто их писал не читал и половины предложений. А многие из тех, кто писал предложения к поправкам до сих пор плюются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вам государство доверило проводить поверку только в нормальных условиях. А условия рабочие при эксплуатации отличаются от нормальных достаточно в больших пределах! И чтобы и рабочие условия подтвердить - проводится внешний осмотр , для цели выявления различных трещин и других механических повреждений, чтобы гарантировать показатели точности и в рабочих условиях... а не только в нормальных. Все это верно и изначально было понятно. Только гарантирует ли что-то поверитель, если 5 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, vvsalii сказал: Где проходит граница между ответственностью эксплуатанта и поверителя? По бумажке под названием акт выполненных работ, или акт приема -передачи. Можно еще сказать, что граница проходит по двери поверочной лаборатории. Вынес прибор за дверь, все, поверитель за него уже не отвечает. Поверитель фиксирует состояние на момент поверки ? Ладно, подводим итог. Линия защиты существующего порядка вещей выстраивается: 1. По закону Метрологические требования к СИ в том числе предъявляются к условиям..., 2. Условия, утвержденные ФОИВ, справедливо включают в себя некоторые требования к СИ, такие как положительный результат внешнего осмотра и опробования... 3. Выявление несоответствия требований к условиям по п.2 является отрицательным результатом поверки. 4. Заказчик, заплативший за поверку, а получивший внешний осмотр с отрицательным результатом - сам дурак. На этом тему можно закрывать, некую логическую шероховатость в виде кольца "требования - условия - требования" все игнорировали в течение 9 лет, нечего и сейчас волну поднимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 На входе ЦСМов метрологи должны начертать: КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО. ЦЕЗАРЮ - ЦЕЗАРЕВО, СЛЕСАРЮ - СЛЕСАРЕВО, А МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО! Существует масса деяний, совершить которые профессионально и легитимно может только и только метрологи. Это обусловлено тем, что только в руках метрологов целая система эталонов, образующих гос. поверочные схемы и инфраструктуру передачи единиц измерения ко всякому рабочему СИ и пр. и т. д. Истинное уважение заслуживает только то, что никто другой сделать не может. А стекла оставьте стекольщикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 18 минут назад, Мицар сказал: МЕТРОЛОГОВО На входе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 (изменено) 4 часа назад, vvsalii сказал: ... На этом тему можно закрывать, некую логическую шероховатость в виде кольца "требования - условия - требования" все игнорировали в течение 9 лет, нечего и сейчас волну поднимать. "Слушайте, я не узнаю вас в гриме! Кто вы такой? Алексей Абрамов? М-м… нет. Антон… Шалаев — нет-нет-нет. Боже мой!.. (Стучит по лбу) Иннокентий Смоктуновский (подходит к царю)… Кеша!.. (Похлопывает того по щеке)" © 2 часа назад, Мицар сказал: ... МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО! ... А стекла оставьте стекольщикам. Изменено 18 Марта 2021 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 47 минут назад, Мицар сказал: МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО! Нет. Метрологу - метро-логово. 48 минут назад, Мицар сказал: Истинное уважение заслуживает только то, что никто другой сделать не может. Во времена СССР любой труд был в почете. А нынче посмотреть цело ли стекло ниже достоинства? Так можно и лужу перед собой не заметить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 19 минут назад, scbist сказал: А нынче посмотреть цело ли стекло ниже достоинства? Так можно и лужу перед собой не заметить. Не потому, что ниже достоинства, а потому , что давайте каждый будем заниматься своим делом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 А что поверкой, госповеркой, вся метрология и заканчивается??! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, Мицар сказал: Не потому, что ниже достоинства, а потому , что давайте каждый будем заниматься своим делом. Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 28 минут назад, Igen сказал: А что поверкой, госповеркой, вся метрология и заканчивается??! А это каким боком сюда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям? Браковщик. У него так в ДИ и прописать ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 40 минут назад, evGeniy сказал: Браковщик = поверитель! = государственый барьер! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям? Несоответствующие метрологическим требованиям, разумеется - поверитель, а несоответствующие иным требованиям - не вопрос метролога. Так устанавливает Закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 3 часа назад, Мицар сказал: ..А стекла оставьте стекольщикам. .. надо продолжить этот восхитительный ряд. ..шурупы - слесарям, кабель - кабельщикам, корпус - столяру, циферблат - часовщику. А если эксплуатант ошибется из-за разбитого стекла, то сам себе злобный буратино. Отличный, рыночный подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
160 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.