Поверка СИ, выпущенных в оборот импорту раньше утверждения типа в РФ

[rmetr 251]

В 31.07.2021 в 09:44, Мицар сказал:

В итоге практически все рекомендации свелись к замене одной фальшивки другими.

Только не аппроксимируйте "на всех". Это будет ложная корреляция. 

Т.к. постановка вопроса была: "понятно что низя, но может есть вариантики?"

Как если по результатам мозгового штурма к вопросу "Можно ли продать мотоцикл без документов на него, поставить на учет и законно ездить?" сделать вывод что все мотоциклы ездят незаконно.

[Seryogik59 4]

Спасибо всем коллегам, кто откликнулся. Вопрос решен по самому простому и быстрому "омолаживающему" пути. Поверен как эталон и калиброван с расчетом неопределенности. Но мне, если честно, жаль, осадочек остался...Вот так несовершенство правила, которое в принципе этим же правилом предусмотрено, толкает людей их, мягко скажем, обойти. А потом, единичное становится системным..получилось в тот раз, почему бы не сделать снова (в пределах разумного, конечно). Я имею ввиду. что Регламент предусматривает распространить тип на СИ, выпущенные ранее даты утверждения, но приказом.   Вопрос- зачем? Неужели нельзя это сделать автоматом, а поверителям и экспертам всех мастей вменить в обязанность проверить соответствие типу? Т.е. то, что по замыслу делает "столоначальник" (бюрократ, фр.) Ростандарта. Только долго и не факт, что получится (здесь уже припахивает купюрами). Всего 2 недели как не вписался наш прибор в Регламент. А на момент отгрузки из-за бугра уже там был. 

Изменено 6 Августа 2021 пользователем Seryogik59

[ЭДСка 208]

10 минут назад, Seryogik59 сказал:

Поверен как эталон

Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован?

[Seryogik59 4]

23 минуты назад, ЭДСка сказал:

Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован?

Нет, написал правильно. Сейчас разрешается СИ, утвержденного типа, поверить как эталон. Если тип СИ не утвержден, то аттестовать

[ЭДСка 208]

59 минут назад, Seryogik59 сказал:

Сейчас разрешается ...

Это я знаю) Я так поняла, у Вас с УТ и были проблемы...

 

[Филатова Виктория 24]

1 час назад, ЭДСка сказал:

Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован?

Акцент сделан на словосочетании "омолаживающий" путь. В нем сакральный смысл)

[Seryogik59 4]

В 06.08.2021 в 17:04, ЭДСка сказал:

Это я знаю) Я так поняла, у Вас с УТ и были проблемы...

 

УТ - это утверждение типа. Других проблем нет

[ЭДСка 208]

1 час назад, Seryogik59 сказал:

УТ - это утверждение типа. Других проблем нет

У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? 

[Seryogik59 4]

30 минут назад, ЭДСка сказал:

У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? 

У нас получилось распространить решение об утверждении типа , но не приказом РСТ.  Как? Вы поймете, если чуть поднимитесь вверх  по топику. Сообщений не так много

[Логинов Владимир 904]

52 минуты назад, ЭДСка сказал:

У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? 

"потеряли" свидетельство о рождении, загс сгорел 

Изменено 9 Августа 2021 пользователем Логинов Владимир

[ЭДСка 208]

55 минут назад, Логинов Владимир сказал:

"потеряли" свидетельство о рождении, загс сгорел 

но заводской номер же на год "рождения" завязан, в идеале...или просто новый паспорт - новая жизнь...ладно, не буду больше выспрашивать ТС, решили вопрос и решили)

Изменено 9 Августа 2021 пользователем ЭДСка

[Tresh63 129]

В 06.08.2021 в 14:22, Seryogik59 сказал:

Спасибо всем коллегам, кто откликнулся. Вопрос решен по самому простому и быстрому "омолаживающему" пути. Поверен как эталон и калиброван с расчетом неопределенности. Но мне, если честно, жаль, осадочек остался...Вот так несовершенство правила, которое в принципе этим же правилом предусмотрено, толкает людей их, мягко скажем, обойти. А потом, единичное становится системным..получилось в тот раз, почему бы не сделать снова (в пределах разумного, конечно). Я имею ввиду. что Регламент предусматривает распространить тип на СИ, выпущенные ранее даты утверждения, но приказом.   Вопрос- зачем? Неужели нельзя это сделать автоматом, а поверителям и экспертам всех мастей вменить в обязанность проверить соответствие типу? Т.е. то, что по замыслу делает "столоначальник" (бюрократ, фр.) Ростандарта. Только долго и не факт, что получится (здесь уже припахивает купюрами). Всего 2 недели как не вписался наш прибор в Регламент. А на момент отгрузки из-за бугра уже там был. 

Тут нет проблемы столоначальников, тут налицо некомпетентность метрологов, которые не захотели подумать о своих же продаваемых приборов и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ, как говорится все проблемы от бескультурья. Эксперты то они что, за что купили за то и продают, сказали утвердите тип, они утвердили, они не знают чего и как на производстве и внутри завода творится. Ну и продажники тоже глуповатые люди, далеки от метрологии, вписали в паспорт актуальную дату продажи, не подумав что свидетельство должно быть действующим в рамках выпущенного СИ, вот так по зернышку и организовалась проблемка) ну и вы тоже молодцы, не проверили все при получении СИ и приемки его в эксплуатацию, хотя вам весь комплект документов передали на руки. Ну а то, что проблемку удалось решить, это прекрасный показатель гибкости и хвала нашей экосистемы РФ))) Сами проблемку создаем и сами ее решаем потом.

[evGeniy 1091]

18 минут назад, Tresh63 сказал:

и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ

А чё так можно было? (с) 

[Seryogik59 4]

1 час назад, Tresh63 сказал:

Тут нет проблемы столоначальников, тут налицо некомпетентность метрологов, которые не захотели подумать о своих же продаваемых приборов и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ, как говорится все проблемы от бескультурья. Эксперты то они что, за что купили за то и продают, сказали утвердите тип, они утвердили, они не знают чего и как на производстве и внутри завода творится. Ну и продажники тоже глуповатые люди, далеки от метрологии, вписали в паспорт актуальную дату продажи, не подумав что свидетельство должно быть действующим в рамках выпущенного СИ, вот так по зернышку и организовалась проблемка) ну и вы тоже молодцы, не проверили все при получении СИ и приемки его в эксплуатацию, хотя вам весь комплект документов передали на руки. Ну а то, что проблемку удалось решить, это прекрасный показатель гибкости и хвала нашей экосистемы РФ))) Сами проблемку создаем и сами ее решаем потом.

Изготовители и продавцы - геодезы. Они в метрологии как мы в геодезии и картографии. Им спасибо хотя бы за то, что подпряглись и утвердили тип как СИ. Геодезам в большинстве своем поверка не нужна, в лучшем случае калибровка. Кроме того, когда вносился тип в 2018 году, действовала старая редакция. Это только в последней появился этот замечательный абзац про ранее выпущенные СИ. А вот про нас Вы абсолютно правы, лопухнулись как метрологи (правда, бывшие...только давайте вот без этого, что бывших не бывает). Но и здесь как говорится - стечение обстоятельств. Прибор пришел в промежутке между НГ и Рождеством. Потом пришли документы, в т.ч. свидетельство о поверке.Cв-ва об УТ  не было, но мы видели его в Аршине. А вот сверить даты даже в голову не пришло, Дело в том, что мы работаем в строительстве, архитектуре, культурное наследие сохраняем, так сказать, и только сейчас  сейчас решили влезть еще и в метрологию (стали появляться заказы). Вот тут все и вылезло. Но я писал не о том. Пусть изготовители и продаваны тупые в метрологии, мы - безответственные, но проблема-то известная и даже описана в Регламенте, вопрос - зачем приказ? Есть простое и эффективное решение, которое как защитный механизм быстро и безболезненно устраняет ошибки одних и безответственность других. А данная редакция кроме коррупции и всевозможных затруднений ничего не порождает, потому что пока есть проблема и человек, от которого зависит решение в нашенй стране все упирается в деньги. Да даже скорость принятия решений стоит денег...нет?

Изменено 9 Августа 2021 пользователем Seryogik59

[Seryogik59 4]

4 часа назад, ЭДСка сказал:

но заводской номер же на год "рождения" завязан, в идеале...или просто новый паспорт - новая жизнь...ладно, не буду больше выспрашивать ТС, решили вопрос и решили)

Насчет этого не скажу, не знаю. Искали везде, в технических сервисных приложениях изготовителя, в мозгах прибора (он работает через спец. программу). Нет нигде. Только сертификат изготовителя (бумажка даже без печати, но с буржуинской подписью) и на шильдике прибора мес. и год (таким меленьким шрифтом). Все. Единственную дату нашли в сервисной программе  - дата начала гарантии по дате отгрузки октябрь 2019 на 2 года. Так что изготовителю фиолетово, что налеплено на приборе и какие есть бумажки. Они дату выпуска знают (м.б. в амбарной книге, не удивлюсь) и знают гарантийный срок, что для них более  важное, чем изготовление. Они ж бедолаги не знают, что Россия - страна неограниченных возможностей и мир давно придумал множество прикладных программ 

Изменено 9 Августа 2021 пользователем Seryogik59

[ЭДСка 208]

30 минут назад, Seryogik59 сказал:

действовала старая редакция. Это только в последней появился этот замечательный абзац про ранее выпущенные СИ

Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z  ?

[Seryogik59 4]

2 минуты назад, ЭДСка сказал:

Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z  ?

Приложение №2, ст.7, 5 абзац.. При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений. Датой изготовления стандартного образца или средства измерений считается дата, указанная его производителем в эксплуатационном документе средства измерений или в паспорте стандартного образца, начиная с которой средство измерений или стандартный образец признаны годными для эксплуатации (применения). Сведения об экземплярах стандартных образцов и средств измерений, изготовленных для испытаний в целях утверждения типа и (или) представленных на данные испытания, а также дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

[ЭДСка 208]

6 минут назад, Seryogik59 сказал:

Приложение №2, ст.7, 5 абзац..

Вижу, спасибо?‍♀️

[Seryogik59 4]

14 минут назад, ЭДСка сказал:

Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z  ?

Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. 

Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно.

[ЭДСка 208]

1 час назад, Seryogik59 сказал:

Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. 

Приказ не требуется, но, ИМХО, при необходимости - потребуется весомое/документальное доказательство про

1 час назад, Seryogik59 сказал:

сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений,

Это, как минимум, запрос в РСТ, и ответ от него ( копии протоколов испытаний, актов, всё что угодно , главное - официальное доказательство)...

[ЭДСка 208]

1 час назад, ЭДСка сказал:

Вижу, спасибо?‍♀️

С НД порой такая же история, как со стереокартинками: чем дольше смотришь, тем больше проявляется что то новое, то, что при первом прочтении никак не виделось))) Добро пожаловать в мир трёхмерных иллюзий, ей Богу!

Изменено 9 Августа 2021 пользователем ЭДСка

[evGeniy 1091]

3 часа назад, Seryogik59 сказал:

Приложение №2, ст.7, 5 абзац.

Меня как то смущает данная фраза

3 часа назад, Seryogik59 сказал:

Сведения об экземплярах стандартных образцов и средств измерений, изготовленных для испытаний в целях утверждения типа и (или) представленных на данные испытания, а также дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

 

[evGeniy 1091]

Изменено 9 Августа 2021 пользователем evGeniy

[Логинов Владимир 904]

13 часов назад, evGeniy сказал:

Меня как то смущает данная фраза

 

В описании типа  тут указано 

Регистрационный № 82468-21

Характер производства: серийное

Дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа средств измерений: 09 декабря 2020 г.

Заводские, серийные номера или буквенно-цифровые обозначения средств измерений, изготовленных для испытаний и (или) представленных на испытания: модификация OCX88A, зав. № G20-22911702-001 (изготовитель "Rosemount Incorporated", США, Shakopee, Minnesota); моди-фикация OCX88С, зав. № F20-22427141-001 (из-готовитель "Rosemount Incorporated", США, Chanhassen, Minnesota); моди-фикация OCX88С, зав. № F20-22427141-002 (из-готовитель "Rosemount Incorporated", Мек-сика, Mexicali); модификация OCX88С, зав. № F20-22480525-001(изготовитель "Rosemount Incorporated", Мек-сика, Mexicali)

Код идентификации производства средств измерений: ОС

Изменено 10 Августа 2021 пользователем Логинов Владимир

[Seryogik59 4]

16 часов назад, Seryogik59 сказал:

Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. 

Да, действительно, с 2021 года есть такие данные в описании типа в QR коде. Беру свои слова обратно. Что-то даже зауважал РСТ? могут же, если захотят. 

Изменено 10 Августа 2021 пользователем Seryogik59