rmetr 247 Опубликовано 2 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2021 В 31.07.2021 в 09:44, Мицар сказал: В итоге практически все рекомендации свелись к замене одной фальшивки другими. Только не аппроксимируйте "на всех". Это будет ложная корреляция. Т.к. постановка вопроса была: "понятно что низя, но может есть вариантики?" Как если по результатам мозгового штурма к вопросу "Можно ли продать мотоцикл без документов на него, поставить на учет и законно ездить?" сделать вывод что все мотоциклы ездят незаконно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 6 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 (изменено) Спасибо всем коллегам, кто откликнулся. Вопрос решен по самому простому и быстрому "омолаживающему" пути. Поверен как эталон и калиброван с расчетом неопределенности. Но мне, если честно, жаль, осадочек остался...Вот так несовершенство правила, которое в принципе этим же правилом предусмотрено, толкает людей их, мягко скажем, обойти. А потом, единичное становится системным..получилось в тот раз, почему бы не сделать снова (в пределах разумного, конечно). Я имею ввиду. что Регламент предусматривает распространить тип на СИ, выпущенные ранее даты утверждения, но приказом. Вопрос- зачем? Неужели нельзя это сделать автоматом, а поверителям и экспертам всех мастей вменить в обязанность проверить соответствие типу? Т.е. то, что по замыслу делает "столоначальник" (бюрократ, фр.) Ростандарта. Только долго и не факт, что получится (здесь уже припахивает купюрами). Всего 2 недели как не вписался наш прибор в Регламент. А на момент отгрузки из-за бугра уже там был. Изменено 6 Августа 2021 пользователем Seryogik59 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 6 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 10 минут назад, Seryogik59 сказал: Поверен как эталон Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 6 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 23 минуты назад, ЭДСка сказал: Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован? Нет, написал правильно. Сейчас разрешается СИ, утвержденного типа, поверить как эталон. Если тип СИ не утвержден, то аттестовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 6 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 59 минут назад, Seryogik59 сказал: Сейчас разрешается ... Это я знаю) Я так поняла, у Вас с УТ и были проблемы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Филатова Виктория 24 Опубликовано 6 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: Можно переспрошу Вас? Наверное, аттестован? Акцент сделан на словосочетании "омолаживающий" путь. В нем сакральный смысл) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 В 06.08.2021 в 17:04, ЭДСка сказал: Это я знаю) Я так поняла, у Вас с УТ и были проблемы... УТ - это утверждение типа. Других проблем нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 1 час назад, Seryogik59 сказал: УТ - это утверждение типа. Других проблем нет У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 30 минут назад, ЭДСка сказал: У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? У нас получилось распространить решение об утверждении типа , но не приказом РСТ. Как? Вы поймете, если чуть поднимитесь вверх по топику. Сообщений не так много Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) 52 минуты назад, ЭДСка сказал: У Вас получилось распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа, официально, приказом РСТ, а потом применить ПП №311, правильно? "потеряли" свидетельство о рождении, загс сгорел Изменено 9 Августа 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) 55 минут назад, Логинов Владимир сказал: "потеряли" свидетельство о рождении, загс сгорел но заводской номер же на год "рождения" завязан, в идеале...или просто новый паспорт - новая жизнь...ладно, не буду больше выспрашивать ТС, решили вопрос и решили) Изменено 9 Августа 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 В 06.08.2021 в 14:22, Seryogik59 сказал: Спасибо всем коллегам, кто откликнулся. Вопрос решен по самому простому и быстрому "омолаживающему" пути. Поверен как эталон и калиброван с расчетом неопределенности. Но мне, если честно, жаль, осадочек остался...Вот так несовершенство правила, которое в принципе этим же правилом предусмотрено, толкает людей их, мягко скажем, обойти. А потом, единичное становится системным..получилось в тот раз, почему бы не сделать снова (в пределах разумного, конечно). Я имею ввиду. что Регламент предусматривает распространить тип на СИ, выпущенные ранее даты утверждения, но приказом. Вопрос- зачем? Неужели нельзя это сделать автоматом, а поверителям и экспертам всех мастей вменить в обязанность проверить соответствие типу? Т.е. то, что по замыслу делает "столоначальник" (бюрократ, фр.) Ростандарта. Только долго и не факт, что получится (здесь уже припахивает купюрами). Всего 2 недели как не вписался наш прибор в Регламент. А на момент отгрузки из-за бугра уже там был. Тут нет проблемы столоначальников, тут налицо некомпетентность метрологов, которые не захотели подумать о своих же продаваемых приборов и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ, как говорится все проблемы от бескультурья. Эксперты то они что, за что купили за то и продают, сказали утвердите тип, они утвердили, они не знают чего и как на производстве и внутри завода творится. Ну и продажники тоже глуповатые люди, далеки от метрологии, вписали в паспорт актуальную дату продажи, не подумав что свидетельство должно быть действующим в рамках выпущенного СИ, вот так по зернышку и организовалась проблемка) ну и вы тоже молодцы, не проверили все при получении СИ и приемки его в эксплуатацию, хотя вам весь комплект документов передали на руки. Ну а то, что проблемку удалось решить, это прекрасный показатель гибкости и хвала нашей экосистемы РФ))) Сами проблемку создаем и сами ее решаем потом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 18 минут назад, Tresh63 сказал: и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ А чё так можно было? (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) 1 час назад, Tresh63 сказал: Тут нет проблемы столоначальников, тут налицо некомпетентность метрологов, которые не захотели подумать о своих же продаваемых приборов и предусмотреть распространение приказа на ранее выпущенные СИ, как говорится все проблемы от бескультурья. Эксперты то они что, за что купили за то и продают, сказали утвердите тип, они утвердили, они не знают чего и как на производстве и внутри завода творится. Ну и продажники тоже глуповатые люди, далеки от метрологии, вписали в паспорт актуальную дату продажи, не подумав что свидетельство должно быть действующим в рамках выпущенного СИ, вот так по зернышку и организовалась проблемка) ну и вы тоже молодцы, не проверили все при получении СИ и приемки его в эксплуатацию, хотя вам весь комплект документов передали на руки. Ну а то, что проблемку удалось решить, это прекрасный показатель гибкости и хвала нашей экосистемы РФ))) Сами проблемку создаем и сами ее решаем потом. Изготовители и продавцы - геодезы. Они в метрологии как мы в геодезии и картографии. Им спасибо хотя бы за то, что подпряглись и утвердили тип как СИ. Геодезам в большинстве своем поверка не нужна, в лучшем случае калибровка. Кроме того, когда вносился тип в 2018 году, действовала старая редакция. Это только в последней появился этот замечательный абзац про ранее выпущенные СИ. А вот про нас Вы абсолютно правы, лопухнулись как метрологи (правда, бывшие...только давайте вот без этого, что бывших не бывает). Но и здесь как говорится - стечение обстоятельств. Прибор пришел в промежутке между НГ и Рождеством. Потом пришли документы, в т.ч. свидетельство о поверке.Cв-ва об УТ не было, но мы видели его в Аршине. А вот сверить даты даже в голову не пришло, Дело в том, что мы работаем в строительстве, архитектуре, культурное наследие сохраняем, так сказать, и только сейчас сейчас решили влезть еще и в метрологию (стали появляться заказы). Вот тут все и вылезло. Но я писал не о том. Пусть изготовители и продаваны тупые в метрологии, мы - безответственные, но проблема-то известная и даже описана в Регламенте, вопрос - зачем приказ? Есть простое и эффективное решение, которое как защитный механизм быстро и безболезненно устраняет ошибки одних и безответственность других. А данная редакция кроме коррупции и всевозможных затруднений ничего не порождает, потому что пока есть проблема и человек, от которого зависит решение в нашенй стране все упирается в деньги. Да даже скорость принятия решений стоит денег...нет? Изменено 9 Августа 2021 пользователем Seryogik59 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) 4 часа назад, ЭДСка сказал: но заводской номер же на год "рождения" завязан, в идеале...или просто новый паспорт - новая жизнь...ладно, не буду больше выспрашивать ТС, решили вопрос и решили) Насчет этого не скажу, не знаю. Искали везде, в технических сервисных приложениях изготовителя, в мозгах прибора (он работает через спец. программу). Нет нигде. Только сертификат изготовителя (бумажка даже без печати, но с буржуинской подписью) и на шильдике прибора мес. и год (таким меленьким шрифтом). Все. Единственную дату нашли в сервисной программе - дата начала гарантии по дате отгрузки октябрь 2019 на 2 года. Так что изготовителю фиолетово, что налеплено на приборе и какие есть бумажки. Они дату выпуска знают (м.б. в амбарной книге, не удивлюсь) и знают гарантийный срок, что для них более важное, чем изготовление. Они ж бедолаги не знают, что Россия - страна неограниченных возможностей и мир давно придумал множество прикладных программ Изменено 9 Августа 2021 пользователем Seryogik59 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 30 минут назад, Seryogik59 сказал: действовала старая редакция. Это только в последней появился этот замечательный абзац про ранее выпущенные СИ Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 2 минуты назад, ЭДСка сказал: Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z ? Приложение №2, ст.7, 5 абзац.. При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений. Датой изготовления стандартного образца или средства измерений считается дата, указанная его производителем в эксплуатационном документе средства измерений или в паспорте стандартного образца, начиная с которой средство измерений или стандартный образец признаны годными для эксплуатации (применения). Сведения об экземплярах стандартных образцов и средств измерений, изготовленных для испытаний в целях утверждения типа и (или) представленных на данные испытания, а также дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 6 минут назад, Seryogik59 сказал: Приложение №2, ст.7, 5 абзац.. Вижу, спасибо🤦♀️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 9 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 14 минут назад, ЭДСка сказал: Пересмотрела Пр МПТ №2905, ну не вижу и всё тут, что это за "замечательный абзац"? Или я не там смотрю? Можете явно указать Приложение №X, статья Y, пункт Z ? Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 1 час назад, Seryogik59 сказал: Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. Приказ не требуется, но, ИМХО, при необходимости - потребуется весомое/документальное доказательство про 1 час назад, Seryogik59 сказал: сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, Это, как минимум, запрос в РСТ, и ответ от него ( копии протоколов испытаний, актов, всё что угодно , главное - официальное доказательство)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) 1 час назад, ЭДСка сказал: Вижу, спасибо🤦♀️ С НД порой такая же история, как со стереокартинками: чем дольше смотришь, тем больше проявляется что то новое, то, что при первом прочтении никак не виделось))) Добро пожаловать в мир трёхмерных иллюзий, ей Богу! Изменено 9 Августа 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 3 часа назад, Seryogik59 сказал: Приложение №2, ст.7, 5 абзац. Меня как то смущает данная фраза 3 часа назад, Seryogik59 сказал: Сведения об экземплярах стандартных образцов и средств измерений, изготовленных для испытаний в целях утверждения типа и (или) представленных на данные испытания, а также дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 9 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2021 (изменено) Изменено 9 Августа 2021 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 10 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2021 (изменено) 13 часов назад, evGeniy сказал: Меня как то смущает данная фраза В описании типа тут указано Регистрационный № 82468-21 Характер производства: серийное Дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа средств измерений: 09 декабря 2020 г. Заводские, серийные номера или буквенно-цифровые обозначения средств измерений, изготовленных для испытаний и (или) представленных на испытания: модификация OCX88A, зав. № G20-22911702-001 (изготовитель "Rosemount Incorporated", США, Shakopee, Minnesota); моди-фикация OCX88С, зав. № F20-22427141-001 (из-готовитель "Rosemount Incorporated", США, Chanhassen, Minnesota); моди-фикация OCX88С, зав. № F20-22427141-002 (из-готовитель "Rosemount Incorporated", Мек-сика, Mexicali); модификация OCX88С, зав. № F20-22480525-001(изготовитель "Rosemount Incorporated", Мек-сика, Mexicali) Код идентификации производства средств измерений: ОС Изменено 10 Августа 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 10 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2021 (изменено) 16 часов назад, Seryogik59 сказал: Самое прикольное, что двумя абзацами выше тоже есть очень здравая мысль, очень узкая, но тем не менее учтенная, на которую приказ уже не требуется. А ведь этих сведений (срок испытаний, дата утв. акта и т.д.) у эксплуатантов нет. Да, действительно, с 2021 года есть такие данные в описании типа в QR коде. Беру свои слова обратно. Что-то даже зауважал РСТ? могут же, если захотят. Изменено 10 Августа 2021 пользователем Seryogik59 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
82 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.