Перейти к контенту

Поверка СИ, выпущенных в оборот импорту раньше утверждения типа в РФ


82 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, следующая ситуация. Приобрели сканер ноября 2018 г.в. в январе 2020. Свидетельство УТ от марта 2019 именно на этот тип. Проведена первичная поверка в январе 2020 по МП от 2018 г. Эта же методика указана в УТ. Сейчас решили сдать прибор на периодическую поверку, но ГМЦ не принимает, мотивируя, что СИ не является УТ и поверке не подлежит. Мы не являемся чистыми метрологами, поэтому вопрос к специалистам:

1. Прав ли ГМЦ с отказом в периодической поверке при наличии первичной. что в этой ситуации можно сделать для поверки сканера.

2. Если не прав, то каким документом это регламентировано. Есть интуитивное понимание что такая ситуация не единична для импорта, особенно на стыке сроков изготовления и УТ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 81
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

52 минуты назад, Seryogik59 сказал:

Прав ли ГМЦ с отказом в периодической поверке

прав

54 минуты назад, Seryogik59 сказал:

при наличии первичной

а вот тот, кто выдал свидетельство о первичной поверке, был не прав

53 минуты назад, Seryogik59 сказал:

что в этой ситуации можно сделать для поверки сканера

обратиться к изготовителю с просьбой провести "модернизацию" вашего СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Seryogik59 сказал:

Приобрели сканер ноября 2018 г.в. в январе 2020. Свидетельство УТ от марта 2019 именно на этот тип.

А почему Вы это утверждаете?

102-ФЗ  "Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 2. Основные понятия

.... 

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

 

подтвердите, что по одной той же ТД?

1 час назад, Seryogik59 сказал:

Проведена первичная поверка в январе 2020 по МП от 2018 г.

Какой-то документ о факте проведения  первичной поверки есть? Свидетельство о поверке, отметка в паспорте с оттиском поверочного клейма... ?

1 час назад, Seryogik59 сказал:

Сейчас решили сдать прибор на периодическую поверку

:unknw: межповерочный интервал (МПИ) закончился или просто решили? А надо ли?

Что Ваш прибор в сфере госрегулирования (подлежит обязательной поверке)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Seryogik59 сказал:

Сейчас решили сдать прибор на периодическую поверку, но ГМЦ не принимает, мотивируя, что СИ не является УТ и поверке не подлежит. Мы не являемся чистыми метрологами, поэтому вопрос к специалистам:

1. Прав ли ГМЦ с отказом в периодической поверке при наличии первичной. что в этой ситуации можно сделать для поверки сканера.

2. Если не прав, то каким документом это регламентировано. Есть интуитивное понимание что такая ситуация не единична для импорта, особенно на стыке сроков изготовления и УТ

Пж-та. Сейчас действующий (с 01.01.2021)

Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=376377

Цитата

Приложение 2.

7...Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно....

При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений. Датой изготовления стандартного образца или средства измерений считается дата, указанная его производителем в эксплуатационном документе средства измерений или в паспорте стандартного образца, начиная с которой средство измерений или стандартный образец признаны годными для эксплуатации (применения). Сведения об экземплярах стандартных образцов и средств измерений, изготовленных для испытаний в целях утверждения типа и (или) представленных на данные испытания, а также дата утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Немного ранее

11 часов назад, Seryogik59 сказал:

Приобрели сканер ноября 2018 г.в. в январе 2020. Свидетельство УТ от марта 2019

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

Цитата

45.2.....

Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений устанавливается для средств измерений серийного производства - 5 лет. Ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, изготовленные в период действия их свидетельств об утверждении типаизготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений для средств измерений единичного производства - без ограничения срока.

Ещё раньше надо?

P.S.

11 часов назад, Seryogik59 сказал:

Мы не являемся чистыми метрологами, поэтому вопрос к специалистам

:unknw:А какие же вы "грязные", "неточные", "приблизительные" (антонимы)? :rolleyes:

 

 
11 часов назад, Seryogik59 сказал:

Есть интуитивное понимание что такая ситуация не единична для импорта, особенно на стыке сроков изготовления и УТ

Тут интуиция не поможет, НПА надо знать...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, владимир 332 сказал:

Ещё раньше надо?

Если дойдете до 37.1, то там как раз будет по "дате приобретения", а не изготовления. Но. Когда прибор был куплен данный пункт уже был изменен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Ника сказал:

Если дойдете до 37.1, то там как раз будет по "дате приобретения", а не изготовления.

не дойду, наверное. А надо?

41.1 того же Приказа 970 в последней редакции устроит?

и не только приобретения  а "и/или" введения в эксплуатацию :rolleyes: 

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 - в ред.26.12.2017)

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=21499

Цитата

41.1. Срок действия свидетельств (сертификатов) устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа (раньше сертификатов)  средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на  средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа.

 

56 минут назад, Ника сказал:

Но. Когда прибор был куплен данный пункт уже был изменен.

Да. Не спорил :unknw:

4 часа назад, Seryogik59 сказал:

Приобрели сканер ноября 2018 г.в. в январе 2020.

Подпадает под

1 час назад, владимир 332 сказал:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно ваш образец мог входить в число испытываемых приборов, нужно просто уточнить данную ситуацию (маловероятно конечно, но чем черт не шутит). Если действительно ваш образец входил в партию, которую отдавали на испытания в целях утверждения типа СИ, то поверка на него является легитимной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

Если действительно ваш образец входил в партию, которую отдавали на испытания в целях утверждения типа СИ, то поверка на него является легитимной.

Совершенно согласен, но на какой НПА можно сослаться? Недавно столкнулся с подобным вопросом и "завис". Знаю, что где-то есть, а где...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

А почему Вы это утверждаете?

102-ФЗ  "Об обеспечении единства измерений"

 

подтвердите, что по одной той же ТД?

Какой-то документ о факте проведения  первичной поверки есть? Свидетельство о поверке, отметка в паспорте с оттиском поверочного клейма... ?

:unknw: межповерочный интервал (МПИ) закончился или просто решили? А надо ли?

Что Ваш прибор в сфере госрегулирования (подлежит обязательной поверке)?

Прибор в 2018 году пошел в серию, в РФ дилер провел процедуру УТ в марте 2019. В это время наш прибор только в октябре 2019 был отгружен из-за бугра, в январе 2020 мы его получили, видимо один из первых серийных экз., выпущенных в ноябре 2018. Я на 100% уверен что это одна ТД, при желании у дилера (изготовителя) можно запросить инфо. Есть св-во о поверке, сделанное перед продажей в январе 2020 года. Делал тот же ГМЦ который осуществил процедуру УТ, по своей же МП, которая утв. в 2018 году, но указана в св-ве УТ от 2019 года.  Да, наш прибор в сфере ГРОЕИ, т.к. проходим процедуру аккредитации на право калибровки резервуаров как раб. эталон

Изменено пользователем Seryogik59
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, владимир 332 сказал:

Пж-та. Сейчас действующий (с 01.01.2021)

Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=376377

Немного ранее

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

Ещё раньше надо?

P.S.

:unknw:А какие же вы "грязные", "неточные", "приблизительные" (антонимы)? :rolleyes:

 

 

Тут интуиция не поможет, НПА надо знать...

Спасибо за ответ, но вот без ерничества все-таки не обошлись. Когда писал пост с телефона не поставил слово "чистые" в кавычки, все-таки специалисты но подумал, найдется ведь...и нашелся...один. Я 20 лет был ГМ в одной очень крупной нефтяной компании, но с 2014 года отошел от "чистой" метрологии. Сейчас у нас в компании сервис в области метрологических услуг далеко не на первом месте, но он есть в узкой специализации. Понятно, что за многочисленными изменениями в части НПА не слежу, поэтому обратился к ув. специалистам. Хорошо, что убрали свои сентенции насчет самой точной науки - метрологии (ха-ха). За свою практику такого навидался. М.б. в части измерений это и верно (ну может быть на 95%), но в части законодательной метрологии???. Даже наш случай показателен  

Изменено пользователем Seryogik59
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

Возможно ваш образец мог входить в число испытываемых приборов, нужно просто уточнить данную ситуацию (маловероятно конечно, но чем черт не шутит). Если действительно ваш образец входил в партию, которую отдавали на испытания в целях утверждения типа СИ, то поверка на него является легитимной.

Да, в курсе, спасибо. Нет, не входил, уже узнали. И был выпущен в серию раньше промежутка между актом испытаний УТ и приказом на УТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вероятно вас обманули когда делали первичную поверку. Видимо по договору надо, а по факту нельзя - нарисовали.

Пишите письмо в адрес ЮЛ которое делало первичную поверку следующего двойного содержания:

"Просим поверить СИ ....., прошедшее первичную поверку в вашей организации (св-во номер ...). ... В случае отказа информация о проведении первичной поверки будет передана в Росаккредитацию..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Metertester сказал:

Совершенно согласен, но на какой НПА можно сослаться? Недавно столкнулся с подобным вопросом и "завис". Знаю, что где-то есть, а где...

Так ранее Владимир 332 давал ссылку на это в новом регламенте. См. выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=376377

Здесь и более ранних регламентах об УТ речь идет о том, что, например  СИ утвержденного типа   было приобретено или введено в эксплуатацию уже после окончания срока действия св-ва УТ, то срок действия этого св-ва на него (срок окончания действия) не распространяется. В нашей ситуации, если бы сканер был на момент 2018 года утвержденного типа , а в 2019 этот тип изменился и вышло новое св-во УТ, а мы приобрели его в 2020 по действующему на 2018 год св-ву УТ, то тогда никаких вопросов бы не было. Для себя я здесь увидел 2 пункта по нашей ситуации: 1. Сканер должен был бы быть испытуемым СИ(или в партии) на период испытаний по УТ, 2. Он мог быть выпущен в период после даты утверждения акта испытаний и до даты приказа по УТ. Только в этих случаях дейтсвующее св-во УТ легитимно  

Изменено пользователем Seryogik59
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Seryogik59 сказал:

Так ранее Владимир 332 давал ссылку на это в новом регламенте. См. выше

АР № 2346, п. 45.2? ЭТО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, rmetr сказал:

Вероятно вас обманули когда делали первичную поверку. Видимо по договору надо, а по факту нельзя - нарисовали.

Пишите письмо в адрес ЮЛ которое делало первичную поверку следующего двойного содержания:

"Просим поверить СИ ....., прошедшее первичную поверку в вашей организации (св-во номер ...). ... В случае отказа информация о проведении первичной поверки будет передана в Росаккредитацию..."

Спасибо за совет. Они и не отказываются, с учетом проведения неких "доработок":rolleyes:. Нам это не выгодно в финансовом плане, т.к. дороже в 4 раза. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Seryogik59 сказал:

Да, наш прибор в сфере ГРОЕИ, т.к. проходим процедуру аккредитации на право калибровки резервуаров как раб. эталон

А зачем для калибровки СИ УТ? И каким местом калибровка относится к СГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rmetr сказал:

Вероятно вас обманули когда делали первичную поверку. Видимо по договору надо, а по факту нельзя - нарисовали.

Пишите письмо в адрес ЮЛ которое делало первичную поверку следующего двойного содержания:

"Просим поверить СИ ....., прошедшее первичную поверку в вашей организации (св-во номер ...). ... В случае отказа информация о проведении первичной поверки будет передана в Росаккредитацию..."

Это мало поможет в случае проблем, очевидно - вы в курсе спорного вопроса.

Но вместо того, чтобы его решить (купить новый ут, или провести испытания типа) и использовать в сфере госрегулирования прибор утвержденного типа, занимаетесь шантажом :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

 

А зачем для калибровки СИ УТ? И каким местом калибровка относится к СГРОЕИ?

У нас 2 цели: 1. расширение обл. аккредитации для проведение испытаний с целью УТ для РВС электронно-оптическим методом, 2. калибровка РВС и РГС электронно-оптическим методом (ГОСТ Р 8,994, Р 8.996. Тогда вопрос: какой статус должен быть у применяемого, скажем так, прибора, который передает МХ. Мы считали, в свете последних изменений по эталонам, что аттестовывать как эталон не надо, если СИ утвержденного типа и есть поверка. Есть понимание, что можно аттестовать его как эталон, тогда ГРСИ и поверка не нужны. Поэтому вопрос: для этих 2-х целей надо (не надо) аттестовывать сканер как эталон, если не надо, то должен (не должен) он быть включен в ГРСИ как рабочее \си, если не должен, то вполне достаточно калибровки? Повторяю, для обоих целей... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

 

А зачем для калибровки СИ УТ? И каким местом калибровка относится к СГРОЕИ?

Сейчас непонятно зачем появилась мода делать ФСА калибровку для резервуаров, заказчики стали требовать, их уже не устраивает РСК. Хотя позиция странная искать неопределенность для резервуаров. А для ФСА сами понимаете нужна прослеживаемость и тут либо УТ либо аттестация эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

А для ФСА сами понимаете нужна прослеживаемость и тут либо УТ либо аттестация эталона.

Для ФСА для калибровки, эталон должен быть калиброван :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, evGeniy сказал:

Для ФСА для калибровки, эталон должен быть калиброван :unknw:

Согласен, такие дела) Поэтому ему либо один раз делать аттестацию либо делать и поверку и калибровку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Seryogik59 сказал:

Для себя я здесь увидел 2 пункта по нашей ситуации: 1. Сканер должен был бы быть испытуемым СИ(или в партии) на период испытаний по УТ, 2. Он мог быть выпущен в период после даты утверждения акта испытаний и до даты приказа по УТ. Только в этих случаях дейтсвующее св-во УТ легитимно  

     Очевидно, что оба пункта для вас бесполезны. Ситуацию ни по первому, ни по второму уже не изменить, она такова какая есть.

     Перспективной для вашей ситуации может оказаться попытка распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа. Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 не говорит прямо о такой возможности, однако из его текста по странной логике следует, что

"При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений." 

     Авторам приказа как бы неведомо можно ли распространять решение об УТ на СИ, выпущенные ранее. А ведь это и есть самое главное! Но если вы станете распространять, хотя мы и не знаем можно ли это делать, то должно быть так и так.     А что для этого необходимо сделать участникам процедуры?  Ну, уж таковы наши документы.

     Приказов об УТ и одновременно, распространяющие это решение и на СИ, выпущенные до УТ, пока не встречал, но совершенно точно Росстандартом издан уже не один отдельный приказ такого рода в дополнение приказов об УТ. И для этого вам могли бы оказаться полезными и конторы, которые ввозили сканеры из-за бугра, и, которые проводили их испытания, и само собой - производитель. 

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Мицар сказал:

     Очевидно, что оба пункта для вас бесполезны. Ситуацию ни по первому, ни по второму уже не изменить, она такова какая есть.

     Перспективной для вашей ситуации может оказаться попытка распространить решение об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения типа. Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 не говорит прямо о такой возможности, однако из его текста по странной логике следует, что

"При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений." 

     Авторам приказа как бы неведомо можно ли распространять решение об УТ на СИ, выпущенные ранее. А ведь это и есть самое главное! Но если вы станете распространять, хотя мы и не знаем можно ли это делать, то должно быть так и так.     А что для этого необходимо сделать участникам процедуры?  Ну, уж таковы наши документы.

     Приказов об УТ и одновременно, распространяющие это решение и на СИ, выпущенные до УТ, пока не встречал, но совершенно точно Росстандартом издан уже не один отдельный приказ такого рода. И для этого вам могли бы оказаться полезными и конторы, которые ввозили сканеры из-за бугра, и, которые проводили их испытания, и само собой - производитель. 

Да, спасибо. Как вариант думаем и об этом. К сожалению, мы в цейтноте, а это может занять время. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Seryogik59 сказал:

Хорошо, что убрали свои сентенции насчет самой точной науки - метрологии (ха-ха).

Мои извинения :gt: Явно "переборщил"....:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...