Ответственность поверителя

[Metrlog 28]

Следователи возбудили уголовное дело против метролога из-за ЧП на шахте имени Рубана - Новости – Происшествия – Коммерсантъ (kommersant.ru)

Если поверитель фактически не проводил поверку, тут вопросов, вроде нет, ну может за исключением квалификации по статье 238 УК ч.1  "неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности". Насколько поверка удостоверяет требования безопасности?

А если поверка фактически проводилась. Тогда как говорится какие Ваши доказательства?

[evGeniy 1089]

А куда делось предыдущее сообщение? 

39 минут назад, Metrlog сказал:

А если поверка фактически проводилась.

Будем гадать?

[rmetr 251]

Автор темы задается вопросом: а если поверка проводилась, но в трагедии "виновато СИ", то что-то будет поверителю?

[evGeniy 1089]

2 минуты назад, rmetr сказал:

Автор темы задается вопросом: а если поверка проводилась, но в трагедии "виновато СИ", то что-то будет поверителю?

Наверняка у следствия не праздные вопросы к поверетелю. Хотя, думаю, там и к эксплуатантам тоже есть вопросы. 

Пока все затарились кофейной гущей

[Максим Андреев 136]

53 минуты назад, Metrlog сказал:

Насколько поверка удостоверяет требования безопасности?

Видимо, важно еще то, что измеряли данным СИ.

Цитата

Метролога подозревают в выдаче свидетельства о поверке инструментов, определяющих уровень опасных газов в шахте, без фактического посещения выработок.

 

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, Максим Андреев сказал:

Видимо, важно еще то, что измеряли данным СИ.

Ясен перец, что. Концентрацию метана

[Enzo 92]

Интересно, что на момент поверки те СИ вполне могли быть годными, но вот после выдачи в эксплуатацию... Вот только недавно из личной практики был случай. Сдал в поверку толщиномер элеектронный, временно на замену дал точно такой же, после поверки три месяца назад мирно лежащий в шкафчике. Через 2 недели в эксплуатации начались жалобы на прибор. Беглый осмотр показал, что похоже, задёргали бедный датчик до полусмерти и в половине случаев работать он напрочь отказывался. Ушёл в ремонт( Так и тут вполне могло быть.

[Максим Андреев 136]

28 минут назад, Enzo сказал:

Так и тут вполне могло быть

Так обвиняют, что метролог эти приборы в глаза не видел. Хотя не понятно, почему он их долен был поверять на месте эксплуатации.

[Enzo 92]

В статье не раскрыто, что там за система газоаналитическая была пРоверена, так что можем только гадать

[evGeniy 1089]

5 минут назад, Enzo сказал:

В статье не раскрыто, что там за система газоаналитическая была пРоверена, так что можем только гадать

Там просто намекают, что бумаги были удаленно выписаны. Поэтому и вопросы к поверителю 

[Dots 337]

В этом году была история на одном предприятии - партнере, тоже шахты, там местная служба безопасности выявила факт оформления поверки, как было заявлено без фактического выполнения работ. 

[Геометр 950]

В 21.12.2021 в 14:22, evGeniy сказал:

В 21.12.2021 в 14:16, rmetr сказал:

Автор темы задается вопросом: а если поверка проводилась, но в трагедии "виновато СИ", то что-то будет поверителю?

Наверняка у следствия не праздные вопросы к поверетелю. Хотя, думаю, там и к эксплуатантам тоже есть вопросы. 

Пока все затарились кофейной гущей

Я бы дополнил вопрос: а что грозит разработчику методики поверки? К примеру в подавляющем большинстве методик поверки нет такого пункта, как определение неравенства подставок у теодолитов и тахеометров. Ну вот нет этого пункта, а характеристика эта ой как важна! Ну так же, как когда-то в методике поверки отсутствовал пункт по определению значения разномасштабности противоположных участков лимба в поле зрения отсчетного микроскопа. А потом после скандала этот пункт появился...

[evGeniy 1089]

8 часов назад, Геометр сказал:

Я бы дополнил вопрос: а что грозит разработчику методики поверки?

А был ли мальчик? Опять гадания на кофейной гуще. Прямая методика не является гарантом её выполнения 

[Геометр 950]

7 часов назад, evGeniy сказал:

А был ли мальчик? Опять гадания на кофейной гуще.

Никаких гаданий. Каждая методика имеет своего автора. А значит: мальчик был и он есть!

7 часов назад, evGeniy сказал:

Прямая методика не является гарантом её выполнения

А что такое эта самая прямая методика? А если методика кривая?

[evGeniy 1089]

10 часов назад, Геометр сказал:

А если методика кривая?

а у Вас бывают другие? 

[Геометр 950]

13 часов назад, evGeniy сказал:

а у Вас бывают другие? 

К счастью да, бывают. Но редко...

[evGeniy 1089]

11 часов назад, Геометр сказал:

К счастью да, бывают. Но редко...

А может бросите это всё и писать МП? Правильные такие, чтобы душа геометров пела? 

[Пытливый 95]

7 часов назад, evGeniy сказал:

А может бросите это всё и писать МП? Правильные такие, чтобы душа геометров пела? 

Душа геометров,

геологов,

гео,

Гайя... кусок Гайи

Черно-белая, как инь-яньевский дуализм света (который - основная среда всех СИ в геодезии)

Наверное, это что-то такое:

**** https://www.youtube.com/watch?v=4rR8jc6EPQM ****

Изменено 2 Ноября 2022 пользователем Пытливый

[Геометр 950]

Движок барахлит - не дает нормально цитату вставить.

Евгений. Я пишу методики. Методики калибровки, методики аттестации эталонов, с оценкой неопределенности и неисключенной погрешности. Только кому это интересно, кроме нашей организации? Методики поверки отдельно еще писать? Так методика поверки принципиально ничем не отличается от методики калибровки. Методика - она потому и методика, что ее основой должно быть подробнейшее описание метода измерений при поверке/калибровке или аттестации, а не отписка типа "провести измерения не менее, чем десятью приемами и провести обработку с помощью штатного программного обеспечения..." Такие методики с подобными отписками любой воспитанник старшей группы детского сада сотнями штамповать может. Так на кой нам тогда нужны все эти НИИ и ИЦ?

Изменено 3 Ноября 2022 пользователем Геометр

[evGeniy 1089]

Так на кой нам тогда нужны все эти НИИ и ИЦ?

Так организуйте свой ИЦ. Я о чем говорю. У Вас получится ))

[Пытливый 95]

Движок барахлит - не дает нормально цитату вставить.

Евгений. Я пишу методики. Методики калибровки, методики аттестации эталонов, с оценкой неопределенности и неисключенной погрешности. Только кому это интересно, кроме нашей организации? Методики поверки отдельно еще писать? Так методика поверки принципиально ничем не отличается от методики калибровки. Методика - она потому и методика, что ее основой должно быть подробнейшее описание метода измерений при поверке/калибровке или аттестации, а не отписка типа "провести измерения не менее, чем десятью приемами и провести обработку с помощью штатного программного обеспечения..." Такие методики с подобными отписками любой воспитанник старшей группы детского сада сотнями штамповать может. Так на кой нам тогда нужны все эти НИИ и ИЦ?

***** 

Да, у меня тоже не вставляются цитаты

Ну тут Евгений дело говорит:

Если все вокруг кажутся бездельниками-халтурщиками нужно либо:

1. Пойти и почистить унитаз для безаварийного приземления ЧСВ / или

2. Организовать уже свою какую-то лабораторию аккредитованную. Если удастся большой кусок рынка захватить только с методиками поверки, ну это тоже даст серьезный доход только лишь на них. Базой можно такой же аналогичный сайт сделать как этот (это не запредельные деньги). Но тут главное сразу найти парочку "единозлоумышленников", с которыми можно "вот это вот все"... И не надо безумных денег на рекламу. Хотя конечно, лучше тогда брать на себя еще что-то типа поверок или уже утверждения типа СИ (или техническое писательство - РЭ, ТУ и тырпыр)

А потрындеть просто - это, к сожалению, не продукт обычно

[владимир 332 1326]

Про "потрындеть" в эту Тему пожалуйте пж-та 

 

Изменено 3 Ноября 2022 пользователем владимир 332

[Геометр 950]

В 03.11.2022 в 13:21, evGeniy сказал:

Так организуйте свой ИЦ. Я о чем говорю. У Вас получится ))

Это не исправит создавшееся положение.

Есть такой анекдот:

- Слыхали? Сантехника Егорыча посадили!

- Да что Вы?! А за что?

- Да он залез в подвал и оттуда кричал, что все прогнило к чертям и что систему надо менять снизу доверху!

...