Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 24 минуты назад, michail215 сказал: Гири калибровать (в аккредитованной организации, разумеется) Это с чего это разумеется? Где об этом написано? 25 минут назад, michail215 сказал: с выдачей заключения о соответствии заявленному в паспорте классу точности. Кто даёт такое заключение? Организация, проводящая калибровку? А на каком основании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 19 минут назад, Dom3n3c сказал: Это с чего это разумеется? Где об этом написано? С того, что если в паспорте на весы будет написано, что нужно периодически калибровать/юстировать их при помощи гирь класса точности скажем E2 - Вы как это будете подтверждать? А где гарантия, что через год МХ этой гири не "уйдут" и класс точности не станет хуже? 19 минут назад, Dom3n3c сказал: Кто даёт такое заключение? Организация, проводящая калибровку? А на каком основании? любая лаборатория аккредитованная на калибровку в соответствии с 17025. Я как заказчик калибровки могу запросить заключение по результатам калибровки о соответствии гирь требованиям стандарта ГОСТ OIML 111-1-2009. В 17025 об этом сказано, пункт сходу не припомню. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем michail215 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 12 минут назад, michail215 сказал: Вы как это будете подтверждать? Калибровкой, естественно. Только для этого мне не нужна "разумеется" аккредитованная организация. 12 минут назад, michail215 сказал: Я как заказчик калибровки могу запросить заключение по результатам калибровки о соответствии гирь требованиям стандарта Вот ключевой момент. Могу запросить, а могу и не запросить. Я и говорю - на каком основании? Запрос заказчика - это и есть основание. У вас же это звучит как будто исполнитель по умолчанию делает такие заключения. 16 минут назад, michail215 сказал: В 17025 об этом сказано, пункт сходу не припомню. 3,8; 7.1.3 - примерно так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 28 минут назад, Dom3n3c сказал: Калибровкой, естественно. Безусловно. Но в конкретной ситуации товарищи из центра эпидемиологии вряд ли обладают возможностями для калибровки гирь своими силами. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем michail215 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 2 часа назад, Мария Горбань сказал: Подскажите. пожалуйста, как это можно доказать? или никак и надо все-таки покупать гирю утв. типа и поверять ее? Со временем изменяется действительное значение массы гири. Как износ так и налипание, ржавчина и пр. Поэтому массу гири необходимо контролировать. Можете калибровать гирю или поверять. ГОСТ OIML r-111-2009 C.6.2. Неопределенность эталонной гири (тип B) Стандартную неопределенность массы эталонной гири вычисляют, используя сведения, приведенные в сертификате о калибровке &(свидетельстве о поверке)&, путем деления расширенной неопределенности U на коэффициент охвата k (как правило, k = 2) и сложения с неопределенностью, обусловленной нестабильностью массы эталонной гири : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 1 час назад, владимир 332 сказал: а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера Весы другое дело. Если взвешивание на них в сфере госрегулирования - они должны быть утвержденного типа и поверены. Юстировка одной гирей 200 г в этом плане ничего не даст. Если только как подготовка к поверке или одна из операций. Владимир Алексеевич, чем докажете, что сегодня гиря соответствует классу Е2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 2 минуты назад, libra сказал: Со временем изменяется действительное значение массы гири. Как износ так и налипание, ржавчина и пр. Поэтому массу гири необходимо контролировать. Можете калибровать гирю или поверять. ГОСТ OIML r-111-2009 C.6.2. Неопределенность эталонной гири (тип B) Стандартную неопределенность массы эталонной гири вычисляют, используя сведения, приведенные в сертификате о калибровке &(свидетельстве о поверке)&, путем деления расширенной неопределенности U на коэффициент охвата k (как правило, k = 2) и сложения с неопределенностью, обусловленной нестабильностью массы эталонной гири : Т. е. мы имеем право их использовать для калибровки весов, регулярно калибруя в аккредитованной организации, я Вас правильно поняла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 1 минуту назад, Мария Горбань сказал: Т. е. мы имеем право их использовать для калибровки весов, регулярно калибруя в аккредитованной организации, я Вас правильно поняла? Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 1 минуту назад, libra сказал: Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири. это Вы сейчас совсем запутаете человека П.С. И я бы не согласился с этим: 3 минуты назад, Мария Горбань сказал: регулярно калибруя в аккредитованной организации Изменено 13 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Только что, Dom3n3c сказал: это Вы сейчас совсем запутаете человека Тот же ГОСТ: 5.2. Расширенная неопределенность Для каждой гири расширенная неопределенность U при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1. . (5.2-1) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 16 минут назад, libra сказал: Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири. В каком документе нам ее нужно указывать и ее надо как-то рассчитывать. Если мы гирю откалибруем в ЦСМ и запросим протокол калибровки, этого будет недостаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 6 часов назад, Мария Горбань сказал: В каком документе нам ее нужно указывать и ее надо как-то рассчитывать. Если мы гирю откалибруем в ЦСМ и запросим протокол калибровки, этого будет недостаточно? Достаточно, но целевую неопределенность укажите. А то на торговых весах взвесят и сделают круглые глаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Хотя не вижу проблем и с поверкой этих гирь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 10 часов назад, libra сказал: Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. Владимир Орестович! И в чём он был прав? Что влез не в свою сферу? 10 часов назад, владимир 332 сказал: а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ 12 часов назад, Мария Горбань сказал: Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям) Цитата 1 НАЗНАЧЕНИЕ 1.1. Гиря калибровочная 200г Е2 ГОСТ 7328-2001 применяется вне сфер распространения государственного метрологического контроля и надзора и предназначена для калибровки/юстировки электронных весов СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера Или у ТС гири по другому назначению применялись, не для юстировки весов? И пункт 2 Предписания посмотрите пж-та. Вы всё поняли? Я Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 6 часов назад, libra сказал: Хотя не вижу проблем и с поверкой этих гирь. Согласен. Надо просто не показывать этот паспорт (никому) и сдать на поверку эту гирю как утвержденную по реестру 52768-13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 Всем здравствуйте! Мне также непонятен пункт 2 из предписания. Даже если измерения на весах находятся в СГРОЕИ, то как разница, как мы их калибруем? Инспектора в таком случае должно интересовать только чтобы весы были УТ и поверены. Все что более уже право владельца СИ и никак не должно попасть в надзор. Также мне непонятен первый пункт: как ареометры попали в сферу ГРОЕИ, если измерений для проведения исследований на яйца гельминтов нет в Едином перечне (как в старом, так и в новом)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 3 часа назад, Renco08 сказал: Мне также непонятен пункт 2 из предписания. Даже если измерения на весах находятся в СГРОЕИ, то как разница, как мы их калибруем? Инспектора в таком случае должно интересовать только чтобы весы были УТ и поверены. Все что более уже право владельца СИ и никак не должно попасть в надзор. Все измерения в СГРОЕИ должны выполняться только поверенными средствами измерений утвержденного типа. Не следует путать калибровку/юстировку, выполняемую в соответствии с инструкцией по эксплуатации весов и калибровку как вид метрологической деятельности, определенный ФЗ-102. В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Надо просто не показывать этот паспорт (никому) и сдать на поверку эту гирю как утвержденную по реестру 52768-13 А кто ее примет то в поверку без паспорта? Ну есть еще конечно конторы которые поверяют СИ даже не видя этого СИ (как правило по поверке приборов учета в квартирах), но это чревато последствиями. Тот же эксперт может попросить вас доказать, что эти гири действительно соответствуют 52768-13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 41 минуту назад, Lavr сказал: В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку. Объясните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте такое требование установлено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 Завод гири делает одинаковые. Мне кажется они отличаются только тем, что у калибровочных гирь в номере есть Z- (а иначе как их различать иначе). Посмотрите кто поверят такие гири https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52768-13 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&activeYear=2021 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&filter_mi_number=Z-&activeYear=2021 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: Объясните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте такое требование установлено? ФЗ-102: Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 47 минут назад, Lavr сказал: Все измерения в СГРОЕИ должны выполняться только поверенными средствами измерений утвержденного типа. Не следует путать калибровку/юстировку, выполняемую в соответствии с инструкцией по эксплуатации весов и калибровку как вид метрологической деятельности, определенный ФЗ-102. В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку. А если весы со встроенной калибровочной гирей? Разбирать весы и поверять гирю, а потом снова весы? Тоже как то не вяжется. Повторюсь: если измерения на весах в сфере и весы поверены, то этого должно быть достаточно для надзора. Тем более калибровочная гиря напрямую не участвует во взвешивании. Калибровка весов внешней или внутренней гирей осуществляется в первую очередь для обеспечения стабильности показаний и в этом смысле ближе к юстировке. Выполняется только на тех весах, где есть такая функция.А если такой функции нет? Если же требуется определить действительные МХ у поверенных весов (например,для расчета неопределенности результата взвешивания), то это калибровка уже по определению из ФЗ-102 и точно никак не должна попадать в сферу ГРОЕИ. Ну а если при калибровке гирей можно сбить МХ весов и получать недостоверные измерения - ситуация вообще неоднозначная, т.к. такое воздействие принципиально должно быть исключено, иначе результаты поверки не будут действительны в течение стандартного МПИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: Завод гири делает одинаковые. Мне кажется они отличаются только тем, что у калибровочных гирь в номере есть Z- (а иначе как их различать иначе). Посмотрите кто поверят такие гири https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52768-13 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&activeYear=2021 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&filter_mi_number=Z-&activeYear=2021 Не совсем так. Как мне объясняли в Сартогосм, они изготавливают гири на одной линии под существующий утвержденный тип. Но, если изготовленная гиря не проходит ОТК и не соответствует запланированному классу точности, то ее переназывают "калибровочной", понижают класс и отдают в продажу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 16 минут назад, Renco08 сказал: Ну а если при калибровке гирей можно сбить МХ весов и получать недостоверные измерения - ситуация вообще неоднозначная, т.к. такое воздействие принципиально должно быть исключено, иначе результаты поверки не будут действительны в течение стандартного МПИ. Бытовые весы и торговые у них есть запрет на юстировку и подстройку, стоит пломба. Но лабораторные весы (высокоточные) всегда можно подстроить гирей которая в комплекте или приобретается отдельно, согласно руководства на эти весы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2022 1 час назад, Lavr сказал: В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку. Отвергаете калибровку весов калиброванными гирями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
334 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.