И еще раз про СДК

[scbist 1 611]

9 часов назад, Dom3n3c сказал:

79706-20

Я же просил отдельно взятый щуп, а не набор.

10 часов назад, scbist сказал:

В реестре были наборы щупов.

 

[Пытливый 74]

8 минут назад, scbist сказал:

Ок.

Щуп проходит в зазор. Какой размер этого зазора? Назовите число.

СДК отвечает на вопрос проходит или нет, больше или меньше, а не сколько.

СИ отвечает на вопрос сколько.

Не ГОСТ, а закон. 

речь о назначении. 

СИ это устройство предназначенное для определения количественного значения величины. Если конкретного значения устройство не показывает, то это не СИ.

Щуп, размер 0,5, входит в зазор - называю число (халтурю, не даю полную информацию, но тем не менее - уверенно говорю, что это число больше 0,5! причем еще даю доп, инфу - что порядок зазора явно что-то около 1. Иначе вставлял бы что-то "потолще 0,5", предполагается что ползуюсь щупом не первый день)

СДК - оч даже отвечает на вопрос сколько! надо только уметь слушать. У него уже 2! числа, и они увязываются с результатом контроля! Не увидеть тут "количество", - ну, это просто не смотреть

Изменено 6 Сентября 2022 пользователем Пытливый

[scbist 1 611]

9 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Я хочу сказать, что если вы СК будите калибровать, то необходимо разработать методику калибровки (это если ГОЗ)

Открою Вам секрет. Разрабатывается групповая методика на все СДК завода. Внутри пишем "измерения чертежных размеров".

[Пытливый 74]

14 минут назад, scbist сказал:

Ок.

Щуп проходит в зазор. Какой размер этого зазора? Назовите число.

СДК отвечает на вопрос проходит или нет, больше или меньше, а не сколько.

СИ отвечает на вопрос сколько.

Не ГОСТ, а закон. 

речь о назначении. 

СИ это устройство предназначенное для определения количественного значения величины. Если конкретного значения устройство не показывает, то это не СИ.

щупы имеют весьма "конкретные значения" номиналов и они сравниваются с искомой величиной (пусть и грубо)

Изменено 6 Сентября 2022 пользователем Пытливый

[scbist 1 611]

3 минуты назад, Пытливый сказал:

Щуп, размер 0,5, входит в зазор - называю число

Поставьте между собой и объектом шторку. Чтобы глазом его не видеть. Тогда и попробуйте назвать число.

[scbist 1 611]

1 минуту назад, Пытливый сказал:

щупы имеют весьма "конкретные значения" номиналов и они сравниваются с искомой величиной

И отвечают на вопрос, проходит щуп, или нет. Чтобы сказать, какая величина зазора надо иметь набор щупов и сравнивать со всеми по очереди.

[Пытливый 74]

3 минуты назад, scbist сказал:

Поставьте между собой и объектом шторку. Чтобы глазом его не видеть. Тогда и попробуйте назвать число.

это уже нарушение правил эксплуатации щупа. Его изготовитель не предполагал использование слепыми, пардон. Это меры шероховатости - там да...

[scbist 1 611]

8 минут назад, Пытливый сказал:

они увязываются с результатом контроля!

Результат контроля - заключение годен или нет.

[scbist 1 611]

2 минуты назад, Пытливый сказал:

это уже нарушение правил эксплуатации щупа.

Это способ объективно взглянуть на процесс.

[Пытливый 74]

3 минуты назад, scbist сказал:

И отвечают на вопрос, проходит щуп, или нет. Чтобы сказать, какая величина зазора надо иметь набор щупов и сравнивать со всеми по очереди.

согласен, но с одним щупом я уже имею количественную характеристику "более 0,5" - это пока не величина, но уже одна ее граница, ну скажем.. половину работы я сделал ;))

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Результат контроля - заключение годен или нет.

Правильно, а какое основание этого "годен/нет"? - конкретное значение ФВ (в узаконенных единицах),т.е. сравнение с ним, т. е. измерение

Это не просто виртуальное понятие "ветерок подул, и внутренний голос сказал - годен", у него есть тех основа, чтобы "годность" не была чем-то субъективным

[Пытливый 74]

4 минуты назад, scbist сказал:

Это способ объективно взглянуть на процесс.

чтобы получить больше объективности ученые стараются побольше найти измерит. каналов, а не отсекать имеющиеся

[scbist 1 611]

16 минут назад, Пытливый сказал:

с одним щупом я уже имею количественную характеристику "более 0,5" - это пока не величина, но уже одна ее граница, ну скажем.. половину работы я сделал ;))

 

так вторую то нет.

[владимир 332 1 158]

Если уж про Щупы https://yanashla.com/luchshie-nabory-shhupov-dlya-zamera-zazorov/

Цитата

Щупом для измерения зазоров называют специальный метрический инструмент, который широко применяют в строительстве, ремонте автомобилей, а также в быту и на предприятиях разной специализации. Такое изделие представляет собой комплект из нескольких пластин разной толщины. Они изготавливаются из разных материалов (сталь, латунь и др.) и покрываются защитным составом.

Перед тем как выбрать набор щупов для измерения зазоров, нужно понять назначение этого инструмента и сферу его применения. Эта информация пригодится при покупке изделий, так как поможет значительно сузить круг поиска.

Работы, выполняемые при помощи щупов:

Регулировка радиального зазора подшипника;
Замер раскрытия полумуфт;
Измерение зазоров клапанов двигателя;
Выбор зазора в свечи зажигания;
Центровка разного оборудования;
Установка положения деталей при токарных работах;
Определение расстояния между канавкой поршня и поршневым кольцом;
Определение зазора между фундаментом и одной из лап двигателя.

а в остальном ГОСТ 882 https://sitomo.ru/uploads/wafik/gost882-75.pdf  вам в помощь

[Тамбовский Волк 65]

10 часов назад, scbist сказал:

Открою Вам секрет. Разрабатывается групповая методика на все СДК завода.

Вы не открыли секрет, а именно разрабатываете методику калибровки. Но как я и писал выше калибровка помимо методики имеет и другие обязательные элементы такие как эталоны и СИ

[Тамбовский Волк 65]

И все таки тема не про щупы, а про СДК. Почему слово ДОПУСКОВОГО так устойчиво прописалось между слов СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ, если его нет ни в одном мало мальском  документе.

[Логинов Владимир 811]

У РЖД везде используется это понятие СДК

 

Так же нашел в интернете 

Цитата

Периодичность калибровки средств допускового контроля (СДК)

Научно-техническая комиссия Госстандарта СССР по метрологии и измерительной технике, рассмотрев вопрос «О целесообразности включения калибров, шаблонов в сферу действия ГСИ», приняла решение (протокол № 23 от 20 октября 1987 года) о целесообразности применения СДК и сохранении для них системы разработки и постановки на производство, предусмотренной ГОСТ 15.001.

Госстандарт СССР в письме (№ 50-34/7-700 от 4 мая 1988 года) установил, что порядок, организация, периодичность и объем контроля СДК, а также подразделение, ответственное за надзор за ними, должно определять предприятие, их применяющее.

Периодичность проведения контроля (калибровки) СДК устанавливается на основе систематического анализа статистических данных об их фактической надежности, интенсивности применения и условий эксплуатации, с таким расчетом, чтобы обеспечить метрологическую надежность СДК в течение межконтрольного интервала.

Однако это не относится к тем калибрам и шаблонам, для которых проводилась процедура утверждения типа как для единичных средств измерений. Такие калибры и шаблоны подлежат поверке, поскольку предполагается, что они используются в сфере государственного метрологического контроля и надзора. То же относится к калибрам и шаблонам, подвергавшимся метрологической аттестации, в соответствии с ГОСТ 8.326-89, до 5 сентября 1997 г. (даты принятия дополнений № 1 к правилам по метрологии ПР 50.2.009-94 "ГСИ. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений").»

Сертификат о калибровке

По результатам проведенной калибровки лаборатория оформляет и выдает клиенту сертификат о калибровке с указанием фактически измеренных значений и установленных отклонений от требований стандартов (ГОСТов, ОСТов и других) и/или иной технической документации (чертежей).

Лаборатория не выносит решение о годности или не годности калибруемого СДК. Клиент сам принимает такое решение исходя из результатов калибровки, указанных в сертификате.

Лаборатория не наносит на СДК отметок о калибровке.

Лаборатория не указывает в сертификате срок следующей, очередной и/или обязательной калибровки. Периодичность калибровки СДК устанавливается Клиентом на основе самостоятельного и систематического анализа статистических данных об их фактической надежности, интенсивности применения и условий эксплуатации, с таким расчетом, чтобы обеспечить метрологическую надежность СДК в течение межконтрольного интервала.

 

[Тамбовский Волк 65]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Периодичность калибровки средств допускового контроля (СДК)

Я это то же видел, но этого письма  Госстандарта СССР так и не нашел.

[scbist 1 611]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

калибровка помимо методики имеет и другие обязательные элементы такие как эталоны и СИ

А Вы сейчас пальцем свои СДК проверяете?

50 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Почему слово ДОПУСКОВОГО так устойчиво прописалось между слов СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ, если его нет ни в одном мало мальском  документе.

По тому, что проверяете именно в допуске или нет. Вы не определяете конкретный размер. Калибр проход-не проход, щуп тоже проход-не проход, шаблон опять проход-не проход.

Вы определяете в допуске деталь или нет.

Штангенциркуль или микрометр это средство контроля, а шаблон или калибр это средство допускового контроля.

[Ника 1 241]

12 часов назад, Пытливый сказал:

Есть процедура утверждения СИ. На практике - что утвердили, то и СИ (есть исп. орган, который этим занимается/имеет юр. право).

Т.е. если нашу процедуру утверждения какое-то импортное техническое устройство, предназначенное для измерений, не проходило, то это и не СИ вовсе?

И утверждается не само СИ, а тип СИ.

А для отнесения к СИ у нас есть другая процедура (услуга). Это если есть сомнение СИ или не СИ.

[Тамбовский Волк 65]

1 час назад, scbist сказал:

Штангенциркуль или микрометр это средство контроля, а шаблон или калибр это средство допускового контроля.

Штанген или микрометр это средство измерения, шаблон или калибр это средство контроля. А средств ДОПУСКОВОГО контроля в природе не существует

[Максим Андреев 129]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

А средств ДОПУСКОВОГО контроля в природе не существует

В действующих НПА, например в Постановлении Минтруда России от 15 ноября 1999 г. N 45, такой термин встречается:

 

Цитата

Контроль особо сложных деталей и узлов с несколькими пересекающимися плоскостями, криволинейными поверхностями и осями с применением специальных приборов и средств допускового контроля.

 

[Тамбовский Волк 65]

1 час назад, Максим Андреев сказал:

В действующих НПА, например в Постановлении Минтруда России от 15 ноября 1999 г. N 45, такой термин встречается

Спасибо, уже что то. Хоть где то в документе такой термин существует.

Осталось только найти определение, что такое средство допускового контроля и что имел в виду Минтруд России под СДК (разрешая ими пользоваться только контролеру станочных и слесарных работ 8-го разряда)

Изменено 7 Сентября 2022 пользователем Тамбовский Волк

[Максим Андреев 129]

Вот еще посвежее:

Приказ Минтруда России от 15.07.2021 N 480н 

Цитата

Виды, принцип действия и классификация средств измерений, технических устройств с измерительными функциями, средств технического и допускового контроля

 

[scbist 1 611]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Штанген или микрометр это средство измерения

для измерительного контроля. Есть еще визуальный, органолептический, допусковый контроль.

[scbist 1 611]

Посмотрите еще ответ по поводу сит, но тут главное суть ответа.

8600023 ШÑ_Ñ_Ñ_еÑ_.pdf