Поверка или калибровка СИ?

[Дядя Федя 2 0]

Добрый день коллеги!

Подскажите с вопросом необходимости калибровки СИ не относящихся к СГРОЕИ. Оформил СГРОЕИ, график поверки. На предприятии есть СИ которые не относятся к СГРОЕИ и я не могу понять что с ними делать? Калибровать? Или можно и не калибровать? Мы не аккредитованы на калибровку. Пока даже оборудования толком нет для проверки. Всё в процессе закупки. Если необходимо калибровать (на сколько я понимаю аккредитация на калибровку не нужна), то на основании чего мы можем делать калибровку СИ, кто может проводить, чем подтверждать (сертификат или просто запись в формуляре), какие документы для этого в общем необходимы? Если такие Си не обязательны калибровке и их можно использовать, то не будут ли придираться к ним аудиты и проверки?

Благодарен за любую информацию!

[владимир 332 1 275]

7 минут назад, Дядя Федя 2 сказал:

Если такие Си не обязательны калибровке и их можно использовать, то не будут ли придираться к ним аудиты и проверки?

По линии МТУ Росстандарта не будут.  По линии СМК и пр. могут...

[Дядя Федя 2 0]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

По линии МТУ Росстандарта не будут.  По линии СМК и пр. могут...

По линии МТУ Росстандарта не будут.  По линии СМК и пр. могут...

Я правильно понимаю что необходимо смотреть в системе менеджмента качества? В каких еще документах может быть прописана информация?

Спасибо!

[Swanson 19]

34 минуты назад, Дядя Федя 2 сказал:

Подскажите с вопросом необходимости калибровки СИ не относящихся к СГРОЕИ.

А какая у вас "сфера" из ч.3 ст.1 102-ФЗ? Какой профиль деятельности у организации?

[LIBorisi4 156]

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

На предприятии есть СИ которые не относятся к СГРОЕИ

СГРОЕИ распространяется не на СИ, а на измерения.или Вы так разграничили СИ, которые есть в госреестре и, которые отсутствуют в реестре. Но наличие СИ в реестре не однозначно говорит о том, что оно должно применяться исключительно для измерений, подпадающие под СГРОЕИ, они могут применяться и вне СГРОЕИ. Это для измерений в сфере должны применяться только СИ утвержденного типа и поверенные. Главная задача, определить на какие измерения, выполняемые на предприятии, распространяется СГРОЕИ, а то может получиться так, что поверенные будут применяться вне сферы (не беда), а не поверенные - в сфере (беда).

А калибровка в РФ  добровольная, как прописано в документах предприятия или отрасли так и делайте.

 

[Дядя Федя 2 0]

Профиль: терминал в порту. Перевалка сыпучих материалов. Приходят в вагонах, ссыпаются на хранение, грузятся на судно.

Вопрос вот в чем: к примеру: есть очистные сооружения. Там установлен расходомер (узел учета) на выходе воды. Он поверяется, это понятно. Есть скажем расходомеры которые установлены на станции очистки. Так же есть РН-метры, датчики давления и т.д. К грое я так понимаю они не относятся, в блокировках не учувствуют. Вопрос о необходимости поверки таких позиций. Если не обязательно поверять, то я не пойму по поводу калибровки? Можно ли и не поверять и не калибровать?

[AQZWSX 307]

2 часа назад, Дядя Федя 2 сказал:

Если не обязательно поверять, то я не пойму по поводу калибровки? Можно ли и не поверять и не калибровать?

Если измерения не попадают в СГРОЕИ, то СИ можно и не поверять, и не калибровать. Да и вообще обязательной калибровки не бывает, она всегда добровольная, хотите - калибруете, не хотите - не калибруете.

НО! Как выше уже было сказано, в ваших внутренних документах может быть написано, что у вас все применяемые СИ должны быть либо поверены, либо калиброваны. В этом случае калибровка становится обязательной, но это только потому что вы сами себя обязали.

[владимир 332 1 275]

4 часа назад, AQZWSX сказал:

... Как выше уже было сказано, в ваших внутренних документах может быть написано, что у вас все применяемые СИ должны быть либо поверены, либо калиброваны. В этом случае калибровка становится обязательной, но это только потому что вы сами себя обязали.

Только не всегда во внутренних, бывает и в государственных Например, Приказ Минздрава посмотрите от  31.08.2016 N646н  ...п.38

 

 

[Дядя Федя 2 0]

Спасибо за разъяснения! 🤝

В 27.01.2023 в 17:33, LIBorisi4 сказал:

СГРОЕИ распространяется не на СИ, а на измерения.или Вы так разграничили СИ, которые есть в госреестре и, которые отсутствуют в реестре. Но наличие СИ в реестре не однозначно говорит о том, что оно должно применяться исключительно для измерений, подпадающие под СГРОЕИ, они могут применяться и вне СГРОЕИ. Это для измерений в сфере должны применяться только СИ утвержденного типа и поверенные. Главная задача, определить на какие измерения, выполняемые на предприятии, распространяется СГРОЕИ, а то может получиться так, что поверенные будут применяться вне сферы (не беда), а не поверенные - в сфере (беда).

А калибровка в РФ  добровольная, как прописано в документах предприятия или отрасли так и делайте.

 

[кулон 5]

В 27.01.2023 в 16:11, Дядя Федя 2 сказал:

Добрый день коллеги!

Подскажите с вопросом необходимости калибровки СИ не относящихся к СГРОЕИ. Оформил СГРОЕИ, график поверки. На предприятии есть СИ которые не относятся к СГРОЕИ и я не могу понять что с ними делать? Калибровать? Или можно и не калибровать? Мы не аккредитованы на калибровку. Пока даже оборудования толком нет для проверки. Всё в процессе закупки. Если необходимо калибровать (на сколько я понимаю аккредитация на калибровку не нужна), то на основании чего мы можем делать калибровку СИ, кто может проводить, чем подтверждать (сертификат или просто запись в формуляре), какие документы для этого в общем необходимы? Если такие Си не обязательны калибровке и их можно использовать, то не будут ли придираться к ним аудиты и проверки?

Благодарен за любую информацию!

1. Калибровать, пока в процессе закупки, покупайте с поверкой( калибровкой), потом будете локти кусать

2. Аккредитация нужна ( или в РСК  - там проще).  В Росаккредитации 40-50 пунктов аккредитации придумали, не пройдете.

3.  Придираться будут все, если это СИ - его надо метр. обслуживать. В данный момент лабораторию с нуля не создадите, приборов не найти , эталоны надо тоже  калибровать. Проще сдавать на поверку, калибровку. По 102 закону - поверку можно делать и для СИ вне сферы - лишь бы взяли, если ваш ЦСМ( или лаборатория  юр. лица)  берутся за ваши приборы -  это счастье. Нам приходится возить эталоны в др. город, хотя сидим в Москве.

[Ника 1 287]

1 час назад, кулон сказал:

2. Аккредитация нужна ( или в РСК  - там проще).  В Росаккредитации 40-50 пунктов аккредитации придумали, не пройдете.

И на основании чего сделано такое заявление?

Даже в законе написано что для выполнения калибровки аккредитация добровольна.

А в рск вообще не аккредитация, а регистрация. И так же добровольная

[Vatin 0]

В 15.12.2023 в 19:27, кулон сказал:

1. Калибровать, пока в процессе закупки, покупайте с поверкой( калибровкой), потом будете локти кусать

2. Аккредитация нужна ( или в РСК  - там проще).  В Росаккредитации 40-50 пунктов аккредитации придумали, не пройдете.

3.  Придираться будут все, если это СИ - его надо метр. обслуживать. В данный момент лабораторию с нуля не создадите, приборов не найти , эталоны надо тоже  калибровать. Проще сдавать на поверку, калибровку. По 102 закону - поверку можно делать и для СИ вне сферы - лишь бы взяли, если ваш ЦСМ( или лаборатория  юр. лица)  берутся за ваши приборы -  это счастье. Нам приходится возить эталоны в др. город, хотя сидим в Москве.

Доброго времени суток. 

"Придираться будут все, если это СИ - его надо метр. обслуживать." - буду признателен, если укажите пункты руководящего документа!!!

Сам разбираюсь и ищу, в каком документе указано, что СИ эксплуатируемые вне сферы ГРОЕИ должны быть либо поверены, либо откалиброваны??!! (кроме добровольного)

[scbist 1 753]

1 час назад, Vatin сказал:

"Придираться будут все, если это СИ - его надо метр. обслуживать." - буду признателен, если укажите пункты руководящего документа!!!

ГОСТ Р ИСО 9001.

Раздел 7.1.5 Ресурсы для мониторинга и измерений.

п. 7.1.5.2 Прослеживаемость измерения.

ГОСТ Р ИСО 10012 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию

 

[Lavr 530]

В 28.12.2024 в 10:59, Vatin сказал:

 

Сам разбираюсь и ищу, в каком документе указано, что СИ эксплуатируемые вне сферы ГРОЕИ должны быть либо поверены, либо откалиброваны??!! (кроме добровольного)

Нигде.

[владимир 332 1 275]

В 28.12.2024 в 10:59, Vatin сказал:

Сам разбираюсь и ищу, в каком документе указано, что СИ эксплуатируемые вне сферы ГРОЕИ должны быть либо поверены, либо откалиброваны??!! (кроме добровольного)

Только если в частном случае, например 

По приказам МЗ 

от 31 августа 2016 г. N 646н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПРАКТИКИ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕВОЗКИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ   https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17699

38. Оборудование, относящееся к средствам измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежит первичной поверке и (или) калибровке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений

[Людмила77 22]

В 28.12.2024 в 10:59, Vatin сказал:

каком документе указано, что СИ эксплуатируемые вне сферы ГРОЕИ должны быть либо поверены, либо откалиброва

В стп урегулируйте 

[владимир 332 1 275]

В 30.12.2024 в 16:44, владимир 332 сказал:

По приказам МЗ 

от 31 августа 2016 г. N 646н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПРАКТИКИ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕВОЗКИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ   https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17699

не открывается? дублирую

http://zdrav.spb.ru/media/filebrowser/приказ_от_31.08.2016_n_646н.pdf

Цитата

38. Оборудование, относящееся к средствам измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежит первичной поверке и (или) калибровке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений . --------------------------------

Статьи 13 и 18 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2014, N 26, ст. 3366; N 30, ст. 4255).

39. Ремонт, техническое обслуживание, поверка и (или) калибровка оборудования должны осуществляться в соответствии с утверждаемым планом-графиком, таким образом, чтобы качество лекарственных препаратов не подвергалось негативному воздействию.

40. На время ремонта, технического обслуживания, поверки и (или) калибровки оборудования и средств измерения должны быть приняты меры, обеспечивающие требуемые условия хранения лекарственных препаратов. Ремонт, техническое обслуживание, поверка и (или) калибровка оборудования и средств измерения должны быть соответствующим образом отражены в документах, которые архивируются и хранятся в соответствии с законодательством Российской Федерации об архивном деле.

 

Изменено 3 Января пользователем владимир 332

[владимир 332 1 275]

1 час назад, Людмила77 сказал:

В 28.12.2024 в 10:59, Vatin сказал:

каком документе указано, что СИ эксплуатируемые вне сферы ГРОЕИ должны быть либо поверены, либо откалиброва

В стп урегулируйте 

из дежавю

В 27.01.2023 в 20:31, AQZWSX сказал:

Если измерения не попадают в СГРОЕИ, то СИ можно и не поверять, и не калибровать. Да и вообще обязательной калибровки не бывает, она всегда добровольная, хотите - калибруете, не хотите - не калибруете.

НО! Как выше уже было сказано, в ваших внутренних документах может быть написано, что у вас все применяемые СИ должны быть либо поверены, либо калиброваны. В этом случае калибровка становится обязательной, но это только потому что вы сами себя обязали.

[Людмила77 22]

48 минут назад, владимир 332 сказал:

из дежавю

Хорошо , предприятие само себя обязало , разработало , согласовало ,подписало 

А что является -итогом калибровки в этом внутреннем документе  ? Результатом?

Поверки то понятно ,что итог

Сто пятьдесят третья наверное которая спрашивает 

 

[scbist 1 753]

11 часов назад, Людмила77 сказал:

А что является -итогом калибровки в этом внутреннем документе  ? Результатом?

Лично я пишу "годен к применению в техпроцессе".

У меня и в СТО написано, что калибровка это определение реальных МХ и подтверждение годности к применению. Это я еще с первой редакции закона тащу 

Цитата

калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору;

 

[Людмила77 22]

23 минуты назад, scbist сказал:

подтверждение годности к применению. Э

 

Изменено 4 Января пользователем Людмила77

[scbist 1 753]

10 часов назад, Людмила77 сказал:

 

Не понял, что это было. Но. на всякий случай, поясню мысль.

Конструкторская, технологическая документации, все инструкции, где есть хоть намек на измерения проходят метрологическую экспертизу. На всех документах стоит моя виза.

Получается цепочка. 

В КД указан параметр и требования к нему, в ТД или инструкции - СИ и требуемые метрологические характеристики. Я визирую процесс на каждом этапе. В результате при калибровке я подтверждаю, что СИ исправно, т.е. параметры соответствуют паспортным и оно может быть использовано в техпроцессе.

Получается эквивалент ведомственной поверки, если по-старому.

[Людмила77 22]

44 минуты назад, scbist сказал:

Не понял, что это было

Хотела вопрос задать , - передумала 

[Vatin 0]

В 03.01.2025 в 23:45, Людмила77 сказал:

Хорошо , предприятие само себя обязало , разработало , согласовало ,подписало 

А что является -итогом калибровки в этом внутреннем документе  ? Результатом?

Поверки то понятно ,что итог

Сто пятьдесят третья наверное которая спрашивает 

 

Предприятию себя "зачем" обязывать? у нас и так много обязательств с разных сторон.

Если у предприятия есть штат, эталоны и лаборатория, и деньги, конечно, то можно себя обязать и 100% СИ поверять и калибровать. Но, как же производитель СИ (иностранные не берем)? В большинстве случаев, производители СИ устанавливают средний срок службы СИ и при соблюдении условий эксплуатаций, монтажа, проведения ТО и тд, СИ гарантированно отработает весь срок эксплуатации, с заявленными характеристиками. Если, показания СИ, начинают плавать, искажаться, вообщем не устраивать, то производится установление причин выхода из строя СИ и при невозможности ремонта, приобретается аналогичное СИ и меняется.

Для чего в этот процесс внедрять калибровку?

В 04.01.2025 в 21:45, scbist сказал:

Не понял, что это было. Но. на всякий случай, поясню мысль.

Конструкторская, технологическая документации, все инструкции, где есть хоть намек на измерения проходят метрологическую экспертизу. На всех документах стоит моя виза.

Получается цепочка. 

В КД указан параметр и требования к нему, в ТД или инструкции - СИ и требуемые метрологические характеристики. Я визирую процесс на каждом этапе. В результате при калибровке я подтверждаю, что СИ исправно, т.е. параметры соответствуют паспортным и оно может быть использовано в техпроцессе.

Получается эквивалент ведомственной поверки, если по-старому.

Вот именно, результат калибровки - нахождение действительных значений. И только.

Если Вы сами проводите калибровку, то конечно можете в сертификате указывать все что угодно, в поле: дополнительная информация. а вот если ЦСМ? Он только укажет рекомендуемый межкалибровочный интервал, ориентируясь на аналогичные поверяемые СИ. И все.

Получается, что Вы потом отдельным документом устанавливаете пригодности СИ в тех процессе? Очень интересно)

[scbist 1 753]

16 минут назад, Vatin сказал:

Вы потом отдельным документом устанавливаете пригодности СИ в тех процессе?

Это называется валидация.

Но по большому счету пригодность СИ устанавливается еще до его покупки.

На уровне разработки технологической документации проходит метрологическая экспертиза и эксперт подтверждает измеримость величины и возможность применения данного типа СИ. Соответственно, его исправность (соответствие характеристик паспорту) автоматом говорит о возможности применения.

Но если вы имеете только чертеж детали и сертификат калибровки случайного СИ, то да, необходима процедура валидации. Кто-то должен дать добро на использование этого упавшего с Луны СИ на основе анализа имеющихся документов.