Evgeniy1 26 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 7 минут назад, AtaVist сказал: Зачем всё это? Производство зиждется на допусках и погрешностях, неопределённость никому не нужна. Вы покушаетесь на святое, с точки зрения апологетов калибровки, и рискуете попасть на костер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 54 минуты назад, Evgeniy1 сказал: То которое конкретно Вас, в конкретном случае Вас устроит. 1:1, 1:3, 1:10, 1:1000000. Выбирайте. 0+-0,00000001. Я задал конкретный вопрос. О каком соотношении Вы говорите, если измеренное значение ноль? Не один, а ноль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 1 час назад, Lavr сказал: оценка соответствия продукции установленным требованиям выходит за рамки метрологической деятельности. Так вопрос был именно в этом. К какому месту прикладывать эту самую неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 55 минут назад, AtaVist сказал: Производство зиждется на допусках и погрешностях, неопределённость никому не нужна. Нет. Производство зиждется только не допусках. А погрешностью оценивать результат измерений или неопределенностью роли не играет. Это кто к чему привык и как кому удобнее называть. Я тут уже приводил статью их метролога практика. Он говорил, что учет более трех составляющих неопределенности это профанация. Тогда численно значения неопределенности и погрешности практически совпадают. А если нет разницы, зачем платить больше, как говорилось в одной рекламе. Еще одна цитата из анекдота. Вам ехать, или шашечки? Lavr'y нужны шашечки, а мне ехать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Я задал конкретный вопрос. О каком соотношении Вы говорите, если измеренное значение ноль? Не один, а ноль. Я дал конкретный ответ:0 +-0.0000000000000000000000000001 Вас устроит? В данном случае только так. Изменено 19 Марта 2023 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 1 час назад, Evgeniy1 сказал: Я дал конкретный ответ:0 +-0.0000000000000000000000000001 Вас устроит? В данном случае только так. А Вас? Отношение значения к неопределенности равно нулю вне зависимости от того, какая неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 2 часа назад, scbist сказал: Так вопрос был именно в этом. К какому месту прикладывать эту самую неопределенность? Вопрос звучал следующим образом: "Поделитесь опытом применения результатов оценивания неопределенности измерений СИ на практике. Провели калибровку СИ и забыли, пусть потребитель СИ сам разбирается?) Или кто-то всё же что-то делает?)" Я на этот вопрос и отвечал. Вам заказали калибровку СИ. Вы откалибровали и указали неопределенность калибровки. Отдали все сведения заказчику. Что Вы еще должны делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 6 часов назад, Lavr сказал: Вопрос звучал следующим образом: "Поделитесь опытом применения результатов оценивания неопределенности измерений СИ на практике. Провели калибровку СИ и забыли, пусть потребитель СИ сам разбирается?) Или кто-то всё же что-то делает?)" Я на этот вопрос и отвечал. Вам заказали калибровку СИ. Вы откалибровали и указали неопределенность калибровки. Отдали все сведения заказчику. Что Вы еще должны делать? Так может топикастер и есть потребитель? Вот и спросила, что делать с результатом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 19 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2023 1 час назад, libra сказал: Так может топикастер и есть потребитель? Вот и спросила, что делать с результатом? Если топикстартер и есть потребитель (заказчик калибровки), то сама должна знать, что она будет делать с ее результатом. А, если не знает, то надо правильно сформулировать вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 184 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 18 часов назад, AtaVist сказал: Зачем всё это? Производство зиждется на допусках и погрешностях, неопределённость никому не нужна. Не, допускаю, слесарь на заводе о КН может вообще ничего не знать, но разговор же про документированные и оформленные правила, по которым он работает... Или производство по-вашему работает от "балды", а не по НД. Ну и если разговор об упомянутых ТС "стандартах", то по моей специфике именно тот случай. В буржуйских стандартах - неопределенности, в наших - погрешности. И те и те документы действующие, и те и те применяются. Конечный потребитель - лаборатории, разбираются сами как умеют. Может конечно я чего-то "недогоняю" в правилах применения стандартов. Даже тему отдельную запостил https://metrologu.ru/topic/55728-статус-гост/ Посмотрите ради интереса сколько принято импортных отраслевых НД, того же формата IEC. Короче определенности в этом вопросе пока нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 11 часов назад, Lavr сказал: Если топикстартер и есть потребитель (заказчик калибровки), то сама должна знать, что она будет делать с ее результатом. А, если не знает, то надо правильно сформулировать вопрос. Добрее надо быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 Вот UM 2021 стр.20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 23 минуты назад, libra сказал: Добрее надо быть Вопрос не в злости или доброте, а в моем понимании, согласно которому результат измерения принадлежит не метрологу, а специалисту в той области, ради которой выполняется измерение. Этот специалист просто обязан понимать, что делать с результатами измерений и как их интерпретировать. Это справедливо и в КП и в КН. Неправильно считать, что КН это только для метрологов. Метролог выполнил калибровку, а дальше не его дело. В том числе оценка соответствия установленным требованиям - это не метрологический вид деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 41 минуту назад, Lavr сказал: Вопрос не в злости или доброте, а в моем понимании, согласно которому результат измерения принадлежит не метрологу, а специалисту в той области, ради которой выполняется измерение. Этот специалист просто обязан понимать, что делать с результатами измерений и как их интерпретировать. Это справедливо и в КП и в КН. Неправильно считать, что КН это только для метрологов. Метролог выполнил калибровку, а дальше не его дело. В том числе оценка соответствия установленным требованиям - это не метрологический вид деятельности. Обязан. Он и пытается понять. Нет повести печальнее на свете, чем состояние промышленности в одной стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 5 часов назад, kot1967 сказал: сколько принято импортных отраслевых НД, того же формата IEC Принятых - это именно утвержденных РСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 16 минут назад, libra сказал: Нет повести печальнее на свете, чем состояние промышленности в одной стране Только не говорите, что всё закончится так же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 41 минуту назад, Dom3n3c сказал: Только не говорите, что всё закончится так же 50/50 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 22 часа назад, Lavr сказал: Поделитесь опытом применения результатов оценивания неопределенности измерений СИ на практике. ? 22 часа назад, Lavr сказал: Отдали все сведения заказчику. Мудрая практика. - К пуговицам претензии есть? - Нет. Пришиты насмерть. Вы забываете, что метролог это не только ЦСМ или отдельная калибровочная лаборатория, но и метролог на заводе. Метролог это элемент системы, а не сам по себе. В функции метролога входит не только калибровка СИ, но и надзорная, методическая и еще много других работ. В том числе и метрологическая экспертиза (МЭ) технологической документации. Как вести себя метрологу при МЭ технологической инструкции в части учета неопределенности результатов измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 27 минут назад, scbist сказал: Как вести себя метрологу при МЭ технологической инструкции в части учета неопределенности результатов измерений? В прямом смысле никак. Зачем лезть со своими рекомендациями в той области, в которой Вы ничего не смыслите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 7 часов назад, kot1967 сказал: Не, допускаю, слесарь на заводе о КН может вообще ничего не знать, но разговор же про документированные и оформленные правила, по которым он работает... Да это вообще ником не нужно, ни слесарю, ни метрологу, ни главному инженеру, ни ОТК. Ps Посмотрю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 3 часа назад, AtaVist сказал: Да это вообще ником не нужно, ни слесарю, ни метрологу, ни главному инженеру, ни ОТК. В России мы привыкли говорить по-русски. Но, зачем-то же мы учим иностранные языки. Кроме того, подобное отрицание КН несомненно тормозит прогресс. То, что Вы в своей области обходитесь старым багажем, еще не говорит о том, что новая концепция никогда и нигде не пригодится. Недавно увидел по телевизору небольшой репортаж о разработке квантовых компьютеров. Из краткого пояснения смысла квантового компютера понял, что это все опять из той-же области. Получается, что мир движется в направлении квантовых (качественных) подходов. Вот и думайте, нужно это кому-то или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 8 часов назад, Lavr сказал: Зачем лезть со своими рекомендациями в той области, в которой Вы ничего не смыслите? https://metrologu.ru/html/form_dok/instrukcia/doljn_ingen.html Технолог ни в зуб ногой по неопределенностям. Метролог дальше калибровки не лезет. Как их состыковать между собой? Опять нужен переводчик с одного языка на другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 8 часов назад, Lavr сказал: Зачем лезть со своими рекомендациями в той области, в которой Вы ничего не смыслите? Опять тема с конкретным практическим вопросом превращается в демагогию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 1 час назад, scbist сказал: Опять тема с конкретным практическим вопросом превращается в демагогию. Интересно, а кто превращает? Подумайте... Ведь ещё в субботу в 17:39 был дан конкретный достаточный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2023 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Интересно, а кто превращает? 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: в субботу в 17:39 был дан конкретный достаточный ответ. Этот? В 18.03.2023 в 17:39, Lavr сказал: Да. Не царское это дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
290 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.