Метрологическое обеспечение средств контроля (средств допускового контроля)

[Тамбовский Волк 116]

Добрый день, подскажите какому виду контроля (проверка или калибровка) вы подвергаете средства контроля (калибры гладки, калибры резьбовые, шаблоны) ?

[Tresh63 129]

26 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день, подскажите какому виду контроля (проверка или калибровка) вы подвергаете средства контроля (калибры гладки, калибры резьбовые, шаблоны) ?

Проверка, СДК можно контролировать по другим СДК либо путем измерений с составлением акта (протокола измерений), после чего проведением оценки СДК на соответствие допускам по ГОСТ.

[Dom3n3c 150]

Стандартные СДК типа ГОСТовских (или ТУ аналоги ГОСТ) калибров, щупов, шаблонов и т.д. отдаю на калибровку в стороннюю организацию. Мне выдают красивый сертификат с плашкой "РСК". Стильно модно молодежно, так сказать. И все счастливы. В том числе и я

Изменено 4 Мая 2023 пользователем Dom3n3c

[Семен Кирюшин 78]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день, подскажите какому виду контроля (проверка или калибровка) вы подвергаете средства контроля (калибры гладки, калибры резьбовые, шаблоны) ?

Встречал по работе на разных предприятиях оба варианта))) но мне больше импонирует проверка

[Tresh63 129]

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

Стандартные СДК типа ГОСТовских (или ТУ аналоги ГОСТ) калибров, щупов, шаблонов и т.д. отдаю на калибровку в стороннюю организацию. Мне выдают красивый сертификат с плашкой "РСК". Стильно модно молодежно, так сказать. И все счастливы. В том числе и я

Стильно и молодежно то да, но ведь нифига это не калибровка ??, а еще там же только результаты измерений, но нет оценки, так как калибровка не подразумевает соответствие или несоответствие, так что видимо у вас еще должен быть формулярчик на СДК, где вы проведете оценку и поставите отметочку, взяв на себя ответственность о проведенном контроле ?

[Тамбовский Волк 116]

По моему мнению,  средства контроля нельзя подвергать процедуре калибровка. Во-первых если посмотреть 102ФЗ, то калибровке подвергаются СИ. А во-вторых если посмотреть п. 7.1.5.7 б) ГОСТ РВ 0015 002, то там указано, что технические средства (к которым относятся средства контроля) для мониторинга должны быть разработаны, проверены ...

[Dom3n3c 150]

21 минуту назад, Tresh63 сказал:

видимо у вас еще должен быть формулярчик на СДК, где вы проведете оценку и поставите отметочку

Форма оценки соответствия СДК - дело добровольное. Могу формулярчик завести, могу перечень СДК вести с отметками Годен/Не годен, могу Бирку налепить табличку прибить. Как в СМК установлено, так и действовать.

Пока вопросов не возникало

[Dom3n3c 150]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Во-первых если посмотреть 102ФЗ, то калибровке подвергаются СИ

Так как СДК - это не СИ, то данный ФЗ на них не распространяется, соответственно, никто не запрещает их калибровать.

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

проверены ...

Ну а что, разве проверка не может быть выполнена на основании результатов калибровки? А контроль - это есть проверка? Это игра терминов уже

[Семен Кирюшин 78]

19 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

По моему мнению,  средства контроля нельзя подвергать процедуре калибровка. Во-первых если посмотреть 102ФЗ, то калибровке подвергаются СИ. А во-вторых если посмотреть п. 7.1.5.7 б) ГОСТ РВ 0015 002, то там указано, что технические средства (к которым относятся средства контроля) для мониторинга должны быть разработаны, проверены ...

Я с Вами согласен. А из-за вопрос возник? Причем не первый раз)

[Enzo 92]

Все калибры проверяем, а шаблоны радиусов калибруем.

[scbist 1847]

45 минут назад, Dom3n3c сказал:

Так как СДК - это не СИ, то данный ФЗ на них не распространяется, соответственно, никто не запрещает их калибровать.

Только определение термину есть в законе и аудитор будет относиться к этому со стороны закона. Требовать методики, эталоны, оформление документов....

Я просто Измеряю - пРоверяю. У меня на СДК заведены карточки с размерами и я просто записываю туда результаты очередных измерений.

[Dom3n3c 150]

6 минут назад, scbist сказал:

Только определение термину есть в законе

В законе определение "Калибровка средств измерений - ..."

7 минут назад, scbist сказал:

и аудитор будет относиться к этому со стороны закона

ну пусть относится. Вот Вам СИ. Вот Вам поверка и калибровка СИ по закону!

10 минут назад, scbist сказал:

У меня на СДК заведены карточки с размерами и я просто записываю туда результаты очередных измерений.

Вот у Вас так. А у других (у меня) не так. Я же говорю, здесь уже зона ответственности СМК. Как пропишете, так и соблюдайте.

[Тамбовский Волк 116]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

В законе определение "Калибровка средств измерений - ..."

Если посмотреть РМГ 29, то там термин калибровка так же относится только к СИ

[Dom3n3c 150]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Если посмотреть РМГ 29

а в этом РМГ что-нибудь есть про СДК (СК)?

[Тамбовский Волк 116]

5 минут назад, Dom3n3c сказал:

а в этом РМГ что-нибудь есть про СДК (СК)?

Весь РМГ сейчас перечитывать не буду, но насколько помню, нет

Изменено 4 Мая 2023 пользователем Тамбовский Волк

[Tresh63 129]

38 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Весь РМГ сейчас перечитывать не буду, но насколько помню, нет

Если у вас тут калибровка нарисовалась, может тогда и неопределенность посчитаем) грешным то делом ?

[Dom3n3c 150]

38 минут назад, Tresh63 сказал:

может тогда и неопределенность посчитаем

А чего её считать-то? Влияющие факторы такие же как в погрешности. Представлять только в виде неопределенностей. Ща рукава закатаем, данные преобразим и посчитаем. Делов-то. Это вам не там, где 1770+++ страниц непонятно чего

[scbist 1847]

9 часов назад, Dom3n3c сказал:

здесь уже зона ответственности СМК. Как пропишете, так и соблюдайте.

Тогда у вас в СТО должно быть два разных термина. Калибровка СИ и калибровка СДК.

[tarasova.63 45]

20 часов назад, scbist сказал:

Только определение термину есть в законе и аудитор будет относиться к этому со стороны закона. Требовать методики, эталоны, оформление документов....

Я просто Измеряю - пРоверяю. У меня на СДК заведены карточки с размерами и я просто записываю туда результаты очередных измерений.

аналогично

[ogm132 6]

 Если вы используете СДК (калибры, щупы и прочие средства контроля) в сфере ВТ то какие могут возникать вопросы о калибровке? 

Это средства котнроля и вид обслуживания у них проверка, как вы эту проверку осуществляете - ваше дело. У нас были бирки с датой проверки, технологами разрабатывающими калибры определена периодичность проверки при разработке. У аудиторов что по госту 9001 что по рв 0015 вопросы не возникали. Калибровку максимально вообще исключали, или использовали только на гражданскую продукцию или на операции не контролируемые ВП

Калибровке подвергаются только СИ, а для использования их при выпуске ВТ нужна еще и аккредитация на калибровку насколько я помню.

А вообще у вас должен быть стандарт (методичка, внутренний регламент) как вы относите оборудование к каким видам оборудования и какое обслуживание к нему применяете

[Нина Рылова 30]

Добрый день, Ну вот и я спрошу: например калибры ПР и НЕ надо покупать вместе с контрольными калибрами или установить периодичность проверки их.в ЦСМ?!

[Alexs_L 101]

36 минут назад, Нина Рылова сказал:

Добрый день, Ну вот и я спрошу: например калибры ПР и НЕ надо покупать вместе с контрольными калибрами или установить периодичность проверки их.в ЦСМ?!

А что делать с контрольными калибрами? Ведь и их надо будет проверять с какой то переодичностью? 

[Людмила77 27]

В 04.05.2023 в 11:56, scbist сказал:

и я просто записываю туда результаты очередных измерений.

а потом что ? Какие действия или выводы ?

[Людмила77 27]

В 05.05.2023 в 14:09, ogm132 сказал:

а для использования их при выпуске ВТ нужна еще и аккредитация на калибровку

откуда это ?

[glazunova.av 2]

В 04.05.2023 в 11:56, scbist сказал:

Только определение термину есть в законе и аудитор будет относиться к этому со стороны закона. Требовать методики, эталоны, оформление документов....

Я просто Измеряю - пРоверяю. У меня на СДК заведены карточки с размерами и я просто записываю туда результаты очередных измерений.

Просто записали результаты и всё? А кто допускает СК в производство? Другой человек?

Просто раньше работала на предприятии с госзаказами и проверяла эти СК - были паспорта на каждый СК, указывались размеры по чертежу, писала действительный размер и обязательно была графа "заключение" - годен/не годен. Если годен - была маркировка одним цветом, если нет - маркировка другим цветом.

Как всё это происходит у вас?