Komarov 18 Опубликовано 9 Августа 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2012 ....И еще, насколько я помню (может не прав - не сварщик), в сварочных баллонах нельзя опускать давление ниже определенного предела, появляется угроза взрыва. Ну и еще пункт правил: 10.3.5. "При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2)". Да и вообще, по моему удобно иметь манометр на полости высокого давления редуктора - всегда можно проконтролировать остаток газа в баллоне, сварочный ли он или с ПГС, герметичность соединения со штуцером, герметичность редуктора. Да, с поверкой может перестраховались, но калиброванным манометр быть должен. Это мое мнение. Совершенно верно... Основы техники безопасности при газовой сварке и резке Наиболее вероятной причиной взрывов кислородных баллонов, имевших место во время работ по газопламенной обработке металлов (кислородной резке), следует считать образование в них взрывчатой смеси кислород — горючий газ. Как показали исследования Б. А. Иванова и др.* (Б. А. Иванов и др. Причины взрывов кислородных баллонов. «Безопасность труда в промышленности», №9, 1971), подтвержденные опытами А. К. Нинбурга (ВНИИавтогенмаш), при давлении кислорода в баллоне ниже пределов рабочего давления, на которое установлен редуктор, может происходить перетекание горючего газа в кислородный баллон и образование в нем взрывчатой смеси. Это более вероятно при резке на газах-заменителях ацетилена, так как канал инжектора в резаках для них имеет больший диаметр, чем в резаках для ацетилена.Поэтому категорически запрещается работа с кислородным баллоном, давление кислорода в котором ниже предела рабочего давления, установленного редуктором данного баллона. Как сварщик может обеспечить безопасное проведение сварочных работ, имея не поверенные манометры, калибровка в принципе возможна, но очень зависит от квалификации тех кто принимают решения о соответствии МХ калиброванного манометра требованиям безопасной эксплуатации газосварочного оборудования. И если тут возможны различные трактовки, то думаю, требование о поверке наиболее верное в такой ситуации! ...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо? Под итожу- поверить манометры нужно (тогда точно главный метролог не будет в ответе при инциденте), хотя и не обязательно. Так, где можно купить поверенные манометры? А сразу с редуктором ни кто не пробовал поверять?, Разбирать в лом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 23 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2012 (изменено) Под итожу- поверить манометры нужно (тогда точно главный метролог не будет в ответе при инциденте), хотя и не обязательно. Так, где можно купить поверенные манометры? А сразу с редуктором ни кто не пробовал поверять?, Разбирать в лом. http://svarkom.spb.ru/ok-1p-01-03/ Мы про обратные клапана даже и не слыхали? :-) Даже если считать, что входной манометр редуктора предназначен для измерения давления в баллоне, то ни один из выпускаемых промышленностью редукторов не отвечает требованиям ПБ 03-576-03 «5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2)». Редукторы штатно комплектуются манометрами диаметром 50 мм. По ГОСТ 2405-88 манометры с лицевой панелью такого диаметра класса лучше 2,5 не выпускаются. Изменено 23 Августа 2012 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2012 Даже если считать, что входной манометр редуктора предназначен для измерения давления в баллоне, то ни один из выпускаемых промышленностью редукторов не отвечает требованиям ПБ 03-576-03 «5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2)». Редукторы штатно комплектуются манометрами диаметром 50 мм. По ГОСТ 2405-88 манометры с лицевой панелью такого диаметра класса лучше 2,5 не выпускаются. Манометр на редукторе не предназначен для измерения давления в сосуде. В соответствии с ПБ давление в сосуде должно измеряться манометром, установленном ДО запорной арматуры. И вот к ним то и предъявляются требования по классу точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 Манометр на редукторе не предназначен для измерения давления в сосуде. В соответствии с ПБ давление в сосуде должно измеряться манометром, установленном ДО запорной арматуры. И вот к ним то и предъявляются требования по классу точности. Целиком и полностью согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EPon 0 Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс. См.п.5.3.11 ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EPon 0 Опубликовано 30 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2013 Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс. См.п.5.3.11 ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. В том то и дело, что: цитируемый Вами пункт Правил относится к манометрам непосредственно установленным на Сосудах нах. под давлением ( прямого включения или на трубопр. ДО ЗАПОРНОГО МЕХ-МА). Но редуктор с его манометрами не является входящим в состав Сосуда, так как находится за пределами Запорного устр-ва. а значит п. 5.3.11. не имеет отношения к этому пункту. и раз в 6 мес. его поверка не обязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Luiza K 1 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются. Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил. Наверное не очень грамотный инспектор попался, т.к. есть еще пп.5.3.1 тех же правил, который говорит: 5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой. И если исходить из вашей трактовки Правил, то ваш ПОДНАДЗОРНЫЙ баллон вообще остался без манометра... и на месте инспектора, я бы согласился с вашей трактовкой, и соответственно запретил эксплуатацию всех ваших сосудов без манометров! И вообще, закорючки и зацепки искать можно сколько угодно, но любому здравомыслящему технарю ясно, что за каждым пунктом Ростехнадзоровских Правил десятки и сотни потеряных и искалеченных жизней...и экономия 100 рублей сейчас, в конце концов оборачивается миллионами рублей в будущем... На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр. Безопасность 24/7 прежде всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Июля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2013 На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр. И что, у Вас как требуют ПБ эти манометры имеют КТ 1,5? Безопасность 24/7 прежде всего. Это просто перестраховка и к безопасности имеет такое же отношение, как и индикатор давления на огнетушителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2013 На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр. И что, у Вас как требуют ПБ эти манометры имеют КТ 1,5? Безопасность 24/7 прежде всего. Это просто перестраховка и к безопасности имеет такое же отношение, как и индикатор давления на огнетушителе. А в соответствии с "Единым перечнем измерений,относящихся к сфере ГРОЕИ" так и вовсе кл.1,0. А учитывая то, что в ГОСТе на манометры, манометров Д=50мм (ставятся на редукторы) кл.1,0 не предусмотрено, то... Хотя при инспекции Росстандарта меня с вопросом о поверке манометров на редукторах "достали" и записали замечание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GaFFar78 3 Опубликовано 23 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2013 (изменено) И на сколько кретична эксплуатация сотрудниками кислородных баллонов (40 литров) без обучения? Слово "КИСЛОРОД" говорит само за себя, я бы сказал не "критично" а "смертельно", при безграмотном обращении. Достаточно сотруднику поесть селедки а потом этими руками загрязнить штуцер- и многовероятен взрыв баллона. Изменено 23 Июля 2013 пользователем GaFFar78 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Июля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2013 И на сколько кретична эксплуатация сотрудниками кислородных баллонов (40 литров) без обучения? Слово "КИСЛОРОД" говорит само за себя, я бы сказал не "критично" а "смертельно", при безграмотном обращении. Достаточно сотруднику поесть селедки а потом этими руками загрязнить штуцер- и многовероятен взрыв баллона. А какое отношение к манометрам имеет селедка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 А какое отношение к манометрам имеет селедка Жирные руки и кислород под давлением )) Но я не представляю себе такую ситуацию - едьба селёдки среди баллонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 8 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 А какое отношение к манометрам имеет селедка Жирные руки и кислород под давлением )) Но я не представляю себе такую ситуацию - едьба селёдки среди баллонов В данном контексте я имел ввиду отсутствие связи между вопросом поверять - не поверять манометры на редукторах и селедкой. Еще наш вождь советовал про ... мухи ... котлеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 добрый день коллеги, вот наткнулся в интернете. Решение суда.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 добрый день коллеги, вот наткнулся в интернете. «Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.» Интересно откуда они взяли последнюю фразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 (изменено) И дурень, чего он стал доказывать, что на редукторах манометры поверять не надо, раз манометры лежали на складе, да ещё просроченные. Линия должна была одна, сейчас не используем, а надо будет поверим. Требования делать запись в эксплуатационной документации о консервации в современенной документации я не встречал. Изменено 8 Августа 2013 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 8 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 И дурень, чего он стал доказывать, что на редукторах манометры поверять не надо, раз манометры лежали на складе, да ещё просроченные. Линия должна была одна, сейчас не используем, а надо будет поверим. Требования делать запись в эксплуатационной документации о консервации в современенной документации я не встречал. Да на манометры и эксплуатационной документации то не предусмотрено. Хотя какое то распоряжение о постановке СИ на ДХ надо бы оформлять для прикрытия одного места. Чай в России живем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 31 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2013 Инспектор действовал логично - сами же при проверке предоставили перечень СИ, подлежащих поверке. Указали манометры с редукторов. Небось и в графиках поверки указали их - а это уже закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 27 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2013 Инспектор действовал логично - сами же при проверке предоставили перечень СИ, подлежащих поверке. Указали манометры с редукторов. Небось и в графиках поверки указали их - а это уже закон. сами накосячили, согласна. а так бы мож и выиграли суд, но кто захочет щас проверять это на своей шкуре, 20 тыщ поди не лишние. Вот так вот одним решением суда можно сказать подитожили вечные споры и темы о поверке манометров на редукторах. Хотя....в данном случае все-таки была зацепка со стороны инспектора, график поверки. Хотелось бы услышать побольше историй из жизни, когда инспектора все-таки убедили в ненадобности поверки манометров на редукторах, и собственной калибровки вполне достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 4 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2013 "Довод Р.М.А. о том, что данные манометры не являются приборами измерения, в ходе судебного заседания подтверждения не нашел." Не обращаем внимания на высокий штиль, смотрим почему. "Согласно ОТУ ГОСТ 13861-89 на редукторы для газопламенной обработки, используемые для понижения давления рабочих газов… и автоматического поддержания постоянным заданного рабочего давления распространяется гос.стандарт". И дальше что? На ГОСТ распространяется ГОСТ? "Специалист Д.Н.Р. в судебном заседании пояснила, что газовые аппараты представляют собой пневматическую систему, в состав которой входят газовые баллоны, редуктора, укомплектованные манометрами". Вообще не очень понятно про что тут речь, на какие нормы ссылка и чем занимается НПО. Если что-то опрессовывают и измеряют давление при опрессовке системы, а манометр контролирует это давление (причём это выходной манометр редуктора) - то да, возможно относим к ГРОЕИ - безопасность "Манометры являются контрольно-измерительными приборами, на них имеется диапазон показаний, согласно списка манометров, предоставленного ей в ООО «НПО «...», данные приборы значатся как средства измерения." А вот, скорее всего, и основная причина. Так что что подытожил суд непонятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TVV 0 Опубликовано 5 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2013 А если манометры оформить как индикаторы какое решение принял бы суд? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 19 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 Подскажите, можно ли не вносить манометры с редукторов в график поверки, а в стандарте записать требование о наличии наклейки с действуещим сроком поверки. Просто на этих манометрах даже номеров нет и живут они не долго? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 19 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 а в стандарте записать требование о наличии наклейки с действуещим сроком поверки. Не все поверители заполняют пустое поле на наклейке. Тем более ни где нет разьяснения какая именно дата там должна стоять - дата самой поверки (что более логично) или "годен до". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 22 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 (изменено) Оцените окончательные аргументы в пользу перевода манометров на редукторах в индикаторы. Прошу перевести манометры, расположенные на редукторах газовых баллонов в индикаторы. Основанием для этого является следующее: В ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» в разделе «Термины и определения применительно к настоящим правилам» Приложение 1 (п.42) указано, что сосуд – это герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера. Таким образом, редуктор и манометры на нем не входят в состав сосуда (баллона). ПБ 03-576-03 (п. 1.1.3) не распространяются на сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 литров) у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). Соответственно редуктор не является сосудом, рабо-тающим под давлением. В соответствии с разъяснением ВНИИ автогенного машиностроения – разработчиком ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки» комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления. В соответствии с информацией производителя редукторов – Барнаульского аппаратурно-механического завода (ООО «БАМЗ») редукторы сертифицированы и имеют сертификат соответствия по безопасности. При проведении сертификационных работ они были уком-плектованы манометрами без поверочного клейма. Безопасность при работе с баллонами обеспечивается на стадии их зарядки, а также соблюдением требований по эксплуатации, изложенных в документах имеющих силу закона. Требования к поверке манометров редукторов в этих документах не оговорены: • Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработки металлов, утвержденных постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 14 февраля 2002 г. №11 • Типовая инструкция по охране труда при наполнении кислородом баллонов и обращении с ними у потребителей (с изменением 1), утвержденной Госпроматомнадзором СССР 8 октября 1991 г., действующей с 01 декабря 1991 года. Изменение 1 утверждено замести-телем Председателя Госгортехнадзора России 25 июля 1995 г. • Инструкция по охране труда при ручной газовой сварке, пайке и наплавке, утвержденной первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 14 мая 2004 года. «Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов», утвержденная первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 21 мая 2004 года, в которой упомянута необходимость ежегодного проведения «госповерки» (термин отсутствует в законодательстве) манометров на редукторе и наличие клейма «госповерителя», не зарегистрирована в Министерстве Юстиции РФ и имеет рекомендательный характер. Прошу дать указание ООТиБП на внесение соответствующих изменений в заводские инструкции. Эти изменения должны предусматривать проверку работоспособности манометров эксплуатирующим персоналом по отклонению стрелки при подаче давления и возврате её к началу шкалы при сбросе его, контроль отсутствия механических повреждений корпусов и целостности стекол. ответ- Изменено 22 Августа 2014 пользователем Komarov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.