Процедура калибровки СИ

[scbist 1 663]

33 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

Мы (если считать СССР) такого перехода не делали.

Так предки это сделали до нас. Мы это же не персонально мы с вами.

Как-то переходили и с эталонами разбирались.

[Сергей Лисин 4]

Только что, scbist сказал:

Так предки это сделали до нас. Мы это же не персонально мы с вами.

Как-то переходили и с эталонами разбирались.

И предки не делали. Они переходили с аршинов на Метрическую систему, СИ появилась позже. Теоретически, на нее можно было и не переходить с метрической.

[scbist 1 663]

38 минут назад, Людмила77 сказал:

С чего вы мне то перенаправили вопрос ? про кубики

Так слово не всегда понимается буквально.

Передача это не обязательно из рук в руки. Вспомнился сразу мультик про обезьянку, слоненка, удава и прочих.

- Я удав передал тебе привет

- Давай.

- А его нету

- Ну вот, мне передали, а ты потерял?

4 минуты назад, scbist сказал:

Мы это же не персонально мы с вами.

 

[scbist 1 663]

3 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

Они переходили с аршинов на Метрическую систему

Так переходили же.

[Людмила77 12]

3 минуты назад, scbist сказал:

Так слово не всегда понимается буквально.

Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией

[Сергей Лисин 4]

37 минут назад, Людмила77 сказал:

Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией

Это просто как магический ритуал: сошествие святого духа на учеников это как передача единицы, а хранение ими этого духа как хранение единицы. Хотя реально, никто ничего не хранил и не передавал, да и духа такого не было.
Магические действия совершили - дух передался.

Изменено 5 Сентября 2023 пользователем Сергей Лисин

[scbist 1 663]

46 минут назад, Людмила77 сказал:

Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией

обеспечение прослеживаемости Вас устроит?

[scbist 1 663]

11 минут назад, Сергей Лисин сказал:

Это просто как магический ритуал:

Вы согласитесь с тем, что когда СИ еще в зародыше, то единица ему реально передается и только после этого на шкале появляются реальные риски, или цифры на дисплее получают свои значения?

Потом проверяется, как СИ хранит эту переданную ему единицу. Если хранит плохо, то СИ выбрасывается, или ему повторяется процедура передачи.

Если взять процедуру поверки вольтметра, то я реально подаю на вход СИ напряжение от калибратора. Т.е. физически передаю хранимое калибратором значение напряжения. Вольтметр принимает его и показывает мне на своем дисплее, как он воспринял это напряжение. Я смотрю и делаю заключение, что напряжение принято правильно. Т.е. передалось от калибратора вольтметру.

[Сергей Лисин 4]

6 минут назад, scbist сказал:

Вы согласитесь с тем, что когда СИ еще в зародыше, то единица ему реально передается и только после этого на шкале появляются реальные риски, или цифры на дисплее получают свои значения?

Можно и так сказать, но при поверке ничего не передается. Каждый остается при своем, хотя, бывает, что поправки присваивают.

7 минут назад, scbist сказал:

Если взять процедуру поверки вольтметра, то я реально подаю на вход СИ напряжение от калибратора. Т.е. физически передаю хранимое калибратором значение напряжения. Вольтметр принимает его и показывает мне на своем дисплее, как он воспринял это напряжение. Я смотрю и делаю заключение, что напряжение принято правильно. Т.е. передалось от калибратора вольтметру.

Я бы так это не называл. Калибратор воспроизводит значение напряжения, а вольтметр - измеряет воспроизведенное. 
"Физически" передается эл.ток, а не значение его напряжения. Ток - физическое явление. Напряжение - величина, 10 В - значение напряжения.

Надо блюсти терминологию...

[scbist 1 663]

50 минут назад, Сергей Лисин сказал:

"Физически" передается эл.ток,

Ой, мы сейчас уйдем в дебри физики.

Вы говорите про старые стрелочные вольтметры у которых была рамка с током.

Сейчас полевые транзисторы реагируют на магнитное поле - разность потенциалов.

Поэтому на чистую физику я бы не ориентировался. Не стоит вдаваться в принципы работы отдельных приборов.

50 минут назад, Сергей Лисин сказал:

Калибратор воспроизводит значение напряжения, а вольтметр - измеряет воспроизведенное.

Я бы остановился на калибратор передает, вольтметр получает.

Для понимания слова "передача" это нагляднее.

[Сергей Лисин 4]

28 минут назад, scbist сказал:

Я бы остановился на калибратор передает, вольтметр получает.

Для понимания слова "передача" это нагляднее.

Я как раз, про то, что никто значение величины не передает и не получает, это как со св. духом, абстракция.
Потом просто начнут говорить, что св. дух передается наложением рук (рукоположение) и пошла дальше мистификация.
А реально, никто ничего не передавал.

[Lavr 513]

5 часов назад, scbist сказал:

А как мы с аршинов переходили в SI?

Я полагаю, что через калибровку.

[Lavr 513]

11 часов назад, Сергей Лисин сказал:

Я как раз, про то, что никто значение величины не передает и не получает,

Правильно. Вас вводит в заблуждение терминология, принятая в ФЗ-102. Именно в нем впервые появилось  неправильное выражение "передача значения". Причиной тому - смешение в голове разработчиков КП и КН. До принятия этого закона никакой передачи значения не было. Если кто еще не забыл, была передача размера величины.

Передать размер - это значит сделать по образцу. Например, есть эталон единицы длины в виде некоторой палки. Длина этой палки принята за эталон единицы. Как передать размер единицы? Надо просто приложить эталон к другой, более длинной палке и отрезать лишнее.

При поверке смысл не меняется. Ее мы тоже делаем по образцу. Приложили эталон к поверяемому СИ, которое раньше сделали по образцу и сделали вывод - в допуске или вне допуска. По смыслу - это та-же передача размера.

В КН все несколко иначе. Там все основано на калиброве (присвоении значения). Присвоить значение - значит оценить (оценка - это математический термин). Смешав два выражения "передача размера" и "присвоение значения", разработчики ФЗ-102 родили на свет новое выражение "передача значения", пытаясь понять которое вы теперь и мучаетесь.   

[Людмила77 12]

13 часов назад, scbist сказал:

обеспечение прослеживаемости Вас устроит?

Да

[Lavr 513]

51 минуту назад, Людмила77 сказал:

14 часов назад, scbist сказал:

обеспечение прослеживаемости Вас устроит?

Да

Вас-то оно может и устроит, но закон от нас требует обеспечивать единство.

[VVF 109]

1 час назад, Lavr сказал:

Вас-то оно может и устроит, но закон от нас требует обеспечивать единство.

А первичные эталоны разве не являются первоисточниками для работы и в КП и в КН?

[Lavr 513]

21 минуту назад, VVF сказал:

А первичные эталоны разве не являются первоисточниками для работы и в КП и в КН?

Первичный эталон является первоисточником только "для работы" в КП. Первоисточником "для работы" в КН является исходная дефиниция - качественное определение значениея величины.

[Людмила77 12]

16 часов назад, Сергей Лисин сказал:

Это просто как магический ритуал: сошествие святого духа на учеников это как передача единицы, а хранение ими этого духа как хранение единицы. Хотя реально, никто ничего не хранил и не передавал, да и духа такого не было.
Магические действия совершили - дух передался.

😁👍

[Тамбовский Волк 75]

9 часов назад, Lavr сказал:

Вас вводит в заблуждение терминология, принятая в ФЗ-102. Именно в нем впервые появилось  неправильное выражение "передача значения"

В законе не может быть неправильной терминологии. Закон есть закон и пока в закон не внесут изменения, то указанная в ФЗ терминология является единственно правильной

 

9 часов назад, Lavr сказал:

смешение в голове разработчиков КП и КН

смещение происходит только у вас. Никакой КП и КН не существует. Поверка или калибровка это лишь описание операций, позволяющих оценить пригодность применения СИ

 

9 часов назад, Lavr сказал:

Там все основано на калиброве (присвоении значения). Присвоить значение - значит оценить (оценка - это математический термин)

С чего это вы взяли, что калибровка это присвоение значений? Читайте ФЗ-102 и не выдавайте желаемое за действительное

Присвоить значение - значит оценить. Вот это вы терминами играете, куда хочу, туда и ворочу. Отрывайте словари и читайте термины "Оценка в метрологии, приближённое значение величины или параметра, найденное по экспериментальным данным"

Изменено 6 Сентября 2023 пользователем Тамбовский Волк

[Swanson 18]

В 05.09.2023 в 12:56, Dom3n3c сказал:

а Вы ему отвечаете: "Этой линейки не существует"

И ждете звонка от Морфеуса...

[Lavr 513]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

В законе не может быть неправильной терминологии. Закон есть закон и пока в закон не внесут изменения, то указанная в ФЗ терминология является единственно правильной

 Какое законопослушание в науке! Подайте на меня в суд.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

смещение происходит только у вас. Никакой КП и КН не существует. Поверка или калибровка это лишь описание операций, позволяющих оценить пригодность применения СИ

Объединитесь с Аркадием Григорьевичем и выступайте единым фронтом.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

С чего это вы взяли, что калибровка это присвоение значений? Читайте ФЗ-102 и не выдавайте желаемое за действительное

Еще раз подайте на меня в суд.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Отрывайте словари и читайте термины

Если уж ссылаетесь на что-то, то ссылайтесь конкретно.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

"Оценка в метрологии...

Оценка в физике, оценка в химии, оценка в биологии...

В Руководстве по выражению неопределенности... термин "оценка" определен в разделе "Основные статистические термины и понятия".

[Тамбовский Волк 75]

1 час назад, Lavr сказал:

Какое законопослушание в науке!

Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле.

Изменено 6 Сентября 2023 пользователем Тамбовский Волк

[владимир 332 1 182]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле.

+ "золотые слова"  ... . а про "витание в облаках" больше про Lavr-а: ни одного практического примера за 6 лет, только самовосхваление и словоблудие 

 

P.S.

Цитата

Прагма ́ тик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше верить, — истинно», — утверждал основатель прагматизма У....

...

Изменено 6 Сентября 2023 пользователем владимир 332

[Lavr 513]

13 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле.

Метрология - это наука, а наукой, с ваших слов, Вы не занимаетесь. Насколько я понимаю, Вы занимаетесь обеспечением единства измерений в соответствии с требованиями законодательства РФ. Все, что Вам следует понять из этой неправильно названной топикстартером темы, это то, что никакие ваши СИ отдавать на калибровку с оценкой неопределенности нельзя. Об остальном не заморачивайтесь.

[Ника 1 251]

15 минут назад, Lavr сказал:

из этой неправильно названной топикстартером темы

Ну вот и автору темы прилетело )