Постановление правительства № 879

[east 212]

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Вот это тоже мне непонятно совсем!

[Ника 1315]

на форуме такое часто встречается и только сейчас начали об этом говорить...Господа коллеги есть правила форума и их необходимо соблюдать! Если у Вас есть определенные предложения по улучшению форума то их необходимо озвучивать админу...

Оффтопик!

И это уже обсуждалось.

[Ramil 149]

...

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

Зачем перерисовывать шкалы? Достаточно переписать единицу измерения, для этого посмотрите разрешенные для Вашего типа манометра ед. измерения в описании типа в бары или х100 кПа. Перенастроить манометр труда не представляет.

Грузопоршневые манометры тоже прекрасно подгоняются.

Работы на самом деле много и СИ это еще мелочи, нужно переписать все регламенты, все паспорта на сосуды и аппараты, трубопроводы и т.д. переписать инструкции по ОТ и ТБ и так далее.

Эту тему подняли сразу после постановления, ежегодно тема обсуждается и чем ближе к дате, тем паники больше. А я думал вопрос уже решен.

[efim 1747]

Зачем перерисовывать шкалы? Достаточно переписать единицу измерения, для этого посмотрите разрешенные для Вашего типа манометра ед. измерения в описании типа в бары или х100 кПа. Перенастроить манометр труда не представляет.

Грузопоршневые манометры тоже прекрасно подгоняются.

Работы на самом деле много и СИ это еще мелочи, нужно переписать все регламенты, все паспорта на сосуды и аппараты, трубопроводы и т.д. переписать инструкции по ОТ и ТБ и так далее.

Эту тему подняли сразу после постановления, ежегодно тема обсуждается и чем ближе к дате, тем паники больше. А я думал вопрос уже решен.

Из второй серии переписки.

[Кудряшов Александр 1]

Из второй серии переписки.

Не понял... Это официальный запрос и ответ?

[east 212]

Из второй серии переписки.

Прикрепленные файлы

Спасибо за письма!

К тому же нет указаний к точности таблиц перевода единиц, какое количество значащих цифр или цифр после запятой должно быть. А так кто как хочет, так и посчитает, и это уже не единство измерений.

[efim 1747]

Из второй серии переписки.

Не понял... Это официальный запрос и ответ?

Это частный запрос, на него они должны ответить в течение месяца.

А от работы писал, год ждал, ответа не получил.

[metroleg 4]

Зачем перерисовывать шкалы? Достаточно переписать единицу измерения, для этого посмотрите разрешенные для Вашего типа манометра ед. измерения в описании типа в бары или х100 кПа. Перенастроить манометр труда не представляет.

Грузопоршневые манометры тоже прекрасно подгоняются.

Работы на самом деле много и СИ это еще мелочи, нужно переписать все регламенты, все паспорта на сосуды и аппараты, трубопроводы и т.д. переписать инструкции по ОТ и ТБ и так далее.

Эту тему подняли сразу после постановления, ежегодно тема обсуждается и чем ближе к дате, тем паники больше. А я думал вопрос уже решен.

Из второй серии переписки.

А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.

[metroleg 4]

...

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

Зачем перерисовывать шкалы? Достаточно переписать единицу измерения, для этого посмотрите разрешенные для Вашего типа манометра ед. измерения в описании типа в бары или х100 кПа. Перенастроить манометр труда не представляет.

Грузопоршневые манометры тоже прекрасно подгоняются.

Работы на самом деле много и СИ это еще мелочи, нужно переписать все регламенты, все паспорта на сосуды и аппараты, трубопроводы и т.д. переписать инструкции по ОТ и ТБ и так далее.

Эту тему подняли сразу после постановления, ежегодно тема обсуждается и чем ближе к дате, тем паники больше. А я думал вопрос уже решен.

А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.

[efim 1747]

А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.

Примерно в 1980 г. в местном ЦСМе был ГПМ с чашечкой сверху, куда ставились гири с расчетной массой.

Только не помню: была это заводская чашка или изобретение местных поверителей.

[bugor1956 142]

А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.

Сдаётся мне, большой навар будет у производителей ГПМ, хотя бы в изготовлении грузов

[libra 558]

<br />

<br /> А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы  из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.<br />

Сдаётся мне, большой навар будет у производителей ГПМ, хотя бы в изготовлении грузов <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/hmm.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

И так покупали с 2 комплектами грузов.

[Ramil 149]

Зачем перерисовывать шкалы? Достаточно переписать единицу измерения, для этого посмотрите разрешенные для Вашего типа манометра ед. измерения в описании типа в бары или х100 кПа. Перенастроить манометр труда не представляет.

Грузопоршневые манометры тоже прекрасно подгоняются.

Работы на самом деле много и СИ это еще мелочи, нужно переписать все регламенты, все паспорта на сосуды и аппараты, трубопроводы и т.д. переписать инструкции по ОТ и ТБ и так далее.

Эту тему подняли сразу после постановления, ежегодно тема обсуждается и чем ближе к дате, тем паники больше. А я думал вопрос уже решен.

Из второй серии переписки.

Как интересно ответить почему 6 лет не хватило? И хватит ли ещё 4 года?

По поводу оставить в обращении данную единицу измерения в Википедии написано, что Международная организация законодательной метрологии(МОЗМ) относит килограмм-силу к тем единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются», со ссылкой на данный документ: МОЗМ "Узаконенные единицы измерений"

[Виктор 414]

документ: МОЗМ "Узаконенные единицы измерений"

Уж не знаю чем не угодили МОЗМ такие единицы как понятный оборот иди бар, являющийся хорошей заменой атмосфере и вписывающийся в систему СИ.

[east 212]

Тоже непонятно, чем не угодили единицы кгс/см2, кгс/м2 - ведь они четко и ясно реализуют основную формулу давления, поэтому и используются в грузопоршневых манометрах: масса*ускорение/площадь

[metroleg 4]

А вы сами подгоняли грузопоршневые манометры и грузы к ним по массе,в соответствии с расчётным значением?А если подгонять по массе грузы из одних единиц фв в другие?Для примера-чтобы перегнать из кгс/см2 в МПа груз создающий давление равное 50кгс/см2 необходимо добавить от 50 до 70 грамм,как реализовывать данную задачу?Пробками с более тяжёлым материалом,превратив груз в решето?И это не самый сложный пример в плане подгонки,бывают ещё большие значения добавочных масс.

Примерно в 1980 г. в местном ЦСМе был ГПМ с чашечкой сверху, куда ставились гири с расчетной массой.

Только не помню: была это заводская чашка или изобретение местных поверителей.

Чашечки используются для уравновешивания образцового (эталонного) и поверяемого грузопоршневого манометров при проведении поверки ГПМ (в них размещают граммовые и миллиграммовые меры массы).

[Lena597 291]

Тоже непонятно, чем не угодили единицы кгс/см2, кгс/м2 - ведь они четко и ясно реализуют основную формулу давления, поэтому и используются в грузопоршневых манометрах: масса*ускорение/площадь

Да уж. А как из технологов вытащить "ата" и "ати", которые им сразу понятны и заставить их применять "абсолютное" и "избыточное" давление да еще и в непонятных никому Па с тянущимся количеством нулей. СИ можно заменить, перепрограммировать, шкалу перевода нарисовать. А вот с мозгами потяжелее

[gsa 9]

документ: МОЗМ "Узаконенные единицы измерений"

почитал документ, мысли:

приходится сталкиваться с коммерческими узлами учёта, там везде массовый и объёмный расход исчисляют в т/ч и м3/ч соответственно, а получается узаконены будут только кг/с и м3/с? я правильно понял?

[Багаутдинов 80]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

вот и меня коснулся вопрос по поводу применения ед измерений кг/см2 с 01 01 2016 года, заказчик настаивает на том, что бы мы провели замену шкал с кг на па, что я на рыл по этому поводу

1. по манометрам произведенным ЗАО ПО "ФИЗТЕХ" такое произвести можно так как в описании типа № 43902-10 указаны единицы величин как кг/см2 так и Мпа, криминала нет можно поменять шкалу и произвести перенастройку...

2. по манометрам производства Манотомь беда....в соответствии с ОТ 10135-95 выпускались манометры в кг/см2, в 2010 году в замен ОТ № 10135-95 был зарегистрирован ОТ № 10135-00 в котором единица измерения выражается в Па... сегодня выпускаются манометры в соответствии с ОТ № 10135-2010, поэтому возникают вопросы каким образом продают манометры в единицах величин кг/см2 для применения в ГРОЕ когда в ОТ их нету??? и имею ли я право менять шкалу манометров с кг/см2 на мпа выпущенных манотомью...(скорее нет чем да)

и еще вопрос каким образом производится поверка технических манометров выпущенных Манотомью в единицах величин кг/см2???

Изменено 4 Февраля 2015 пользователем Багаутдинов

[Uecb 1]

мы уже как год при закупе новых СИ, прописываем в каких единицах нам они нужны (именно из за этого Положения). Но нам проще,у нас предприятие новое, а вот что делать тем у кого огромный уже сформированный годами парк СИ ... разве что писать письма, коллективные в Минпромторг...

А самое главное что делать с мозгами технологов, ну привыкли они к КГСам, а кто такой Паскаль знать не хотят

Ну что могу сказать, поэтому и делаем постепенно...причем во всех областях (закупка, метрологическая экспертиза и т.д.)

Приносит мне технолог к примеру ТИ, там у него в кг/см2, я ему сразу предлагаю, давайте перейдем к барам (они все равно идут один к одному практически). И если это допустимо, разработчик не против, правим все везде на бары (ну либо на Па с перерасчетом)....причем повторюсь, в цехах то так и есть у нас, новые СИ практически все в барах, или паскалях.

всем удобно.

Как однозначно понимать?:

Приведены допустимые к применению основные единицы СИ, производные единицы СИ и отдельные внесистемные единицы величин. Последние применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ.

Как мне кажется, то эти "последние", относятся к отдельным внесистемным единицам к которым, в свою очередь, относится кгс/см2, действующая до 2016 г. Т.о., если считаю, что количественное значение величины контролировать вообще нецелесообразно (не зависимо от того, какие там единицы -СИ не СИ в этом СИ), то и буду оставлять такие манометры со старой шкалой. На предприятии своя котельная, в каждом цехе свой элеваторный узел, там установлены манометры и термометры. Практика показала, что информация с этих СИ абсолютно никому не нужна и какая там шкала на манометрах, никому нет до этого дела...(температура там ниже 115 град.цельсия., давление ниже 0.7 МПа)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/196573/#ixzz3Uo9LFezb

[Багаутдинов 80]

Для понимания легитимности применения таблиц пересчета:

Для понимания легитимности применения таблиц пересчета предлагаю обратиться к отдельным пунктам законодательства РФ в области обеспечения Единства Измерений, а именно:

1. В соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», регламентирующими недопущение к применению ряда единиц физических величин, в Российской Федерации после 2016 года исключается из применения единица величины кгс/см2

2. В соответствии с п.1 и п.2 статьи 5 ФЗ -102 «Об обеспечении единства измерений»:

«1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным реферетным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

3. В соответствии со статьей 2 ФЗ-102 «Об обеспечении единства измерений»

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Таким образом согласно выше сказанного измерения приводящиеся в 2015 году в единицах величин кгс/см2 являются прямыми измерениями. В связи с вступлением в силу отдельных положений постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации» в 2016 году измерения приводящиеся единицах величин кгс/см2 не являются прямыми и для выполнения измерений техническими устройствами в единицах величин кгс/см2 в соответствии с п.1. статьи 5 ФЗ-102 «Об обеспечении единства измерений» требуется наличие методик измерений, которая должна регламентировать применение таблиц пересчета.

[UNECE 173]

Про внесистемные единицы измерения см.уведомление

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&view=findpost&p=131538

[t-servis 0]

1. В соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», регламентирующими недопущение к применению ряда единиц физических величин, в Российской Федерации после 2016 года исключается из применения единица величины кгс/см2

Согласно ПОСТАНОВЛЕНИю от 15 августа 2015 г. N 847 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 К ПОЛОЖЕНИЮ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН,ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", отменено ограничение на использования кгс/см2 и др величин.

Это значительно облегчает жизнь многим людям)

[efim 1747]

1. В соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», регламентирующими недопущение к применению ряда единиц физических величин, в Российской Федерации после 2016 года исключается из применения единица величины кгс/см2

Согласно ПОСТАНОВЛЕНИю от 15 августа 2015 г. N 847 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 К ПОЛОЖЕНИЮ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН,ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", отменено ограничение на использования кгс/см2 и др величин.

Это значительно облегчает жизнь многим людям)

Метрологическая общественность добилась от чиновников

отменить непродуманное указание сроков в Положении.

[Багаутдинов 80]

1. В соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», регламентирующими недопущение к применению ряда единиц физических величин, в Российской Федерации после 2016 года исключается из применения единица величины кгс/см2

Согласно ПОСТАНОВЛЕНИю от 15 августа 2015 г. N 847 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 К ПОЛОЖЕНИЮ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН,ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", отменено ограничение на использования кгс/см2 и др величин.

Это значительно облегчает жизнь многим людям)

Метрологическая общественность добилась от чиновников

отменить непродуманное указание сроков в Положении.

если стоит задача о приведении всех единиц величин к одной величине то почему бы просто не запретить утверждения ТИПА СИ с определенными величинами и производители будут вынуждены производить только те СИ которые утверждены как СИ, а потребители соответственно все бы это покупали и так потихонечку в течении 5-10 лет произошел бы перевод к единой величине...