СИ установленные на станках и оборудовании

[Тамбовский Волк 112]

Добрый день подскажите как вы поверяете/калибруете/проверяете СИ установленные на станках. К примеру на механообрабатывающих станках с ЧПУ установлено много манометров импортного производства или на сварочных аппаратах стоят встроенные вольтметры и амперметры. Все эти СИ как правило не утвержденного типа и встроены в оборудование. В эксплуатационной документации о порядке обслуживания этих СИ ничего не прописано

[michail215 13]

Манометры на станках с ЧПУ мы, например, перевели в индикаторы. Проверка довольно банальная - внешний осмотр и отклонение стрелки при подаче давления (без демонтажа).

 

[Тамбовский Волк 112]

16 минут назад, michail215 сказал:

Манометры на станках с ЧПУ мы, например, перевели в индикаторы.

А какое основание для перевода в индикаторы? Эти манометры измеряют конкретную величину

[Enzo 92]

14 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А какое основание для перевода в индикаторы? Эти манометры измеряют конкретную величину

Назначение другое. Манометры на станках не измеряют параметры производимой продукции. Станки ж не поверяют, а только проверяют на технологическую точность. Поэтому и индикаторы. Задайте себе вопрос: "Если я закрашу циферблат манометра чёрным маркером, что-нибудь изменится"? Если нет, смело переводите в индикаторы.

[michail215 13]

9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А какое основание для перевода в индикаторы? Эти манометры измеряют конкретную величину

Критериев мы разработали несколько. Но если требований к измеряемой величине нет (к давлению в данном случае) и к погрешности ее измерения, то препятствий по большому счету нет для перевода в индикаторы.

[michail215 13]

11 минут назад, Enzo сказал:

Задайте себе вопрос: "Если я закрашу циферблат манометра чёрным маркером, что-нибудь изменится"? Если нет, смело переводите в индикаторы.

ну или заменить манометр на условную "лампочку" (горит/не горит)?

[Тамбовский Волк 112]

6 минут назад, Enzo сказал:

Манометры на станках не измеряют параметры производимой продукции.

А кто вам сказал, что поверке или калибровке подлежат только СИ измеряющие параметры продукции. Манометр который стоит на сварочном баллоне какие параметры продукции измеряет?

 

11 минут назад, Enzo сказал:

Задайте себе вопрос: "Если я закрашу циферблат манометра чёрным маркером, что-нибудь изменится"? Если нет, смело переводите в индикаторы.

Совершенно верно. Но на станке написано , что давление должно быть от 2.7 и до  4 бар (теперь закрасьте шкалу и замерьте 2.7 бар). А на сварочном аппарате вы должны выставить конкретный ток

[Тамбовский Волк 112]

7 минут назад, michail215 сказал:

Но если требований к измеряемой величине нет (к давлению в данном случае)

На станках с ЧПУ требования к измеряемой величине есть, они прописаны прямо на станке

[Enzo 92]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А кто вам сказал, что поверке или калибровке подлежат только СИ измеряющие параметры продукции. Манометр который стоит на сварочном баллоне какие параметры продукции измеряет?

Окей, перефразируем. В какую сферу госрегулирования по вашему мнению попадают эти измерения? Внимательно слушаю.

 

9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Совершенно верно. Но на станке написано , что давление должно быть от 2.7 и до  4 бар (теперь закрасьте шкалу и замерьте 2.7 бар). А на сварочном аппарате вы должны выставить конкретный ток

На заборе тоже много чего написано, но это ещё не руководство к действию. Скорее всего, при другом давлении станок просто не будет работать. А если он вдруг не будет работать, вы и так это заметите. По-прежнему считаю, что максимум в рамках проверки оборудования на ТТ их уместно переводить в индикаторы, или вообще не учитывать нигде. Про сварочный аппарат не рассуждаю, не сталкивался.

[Тамбовский Волк 112]

11 минут назад, Enzo сказал:

Внимательно слушаю.

В ту сферу в которой вы работаете. оборонка к оборонке, медицина к медицине, атомка к атомке

 

12 минут назад, Enzo сказал:

На заборе тоже много чего написано, но это ещё не руководство к действию

достойный ответ. в учебники по метрологии его прописать

 

13 минут назад, Enzo сказал:

их уместно переводить в индикаторы

в индикаторы их переводить нельзя они измерят конкретную величину.

Поэтому вопрос остается прежним кто и что делает со СИ установленными на станках и оборудовании

[Enzo 92]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

В ту сферу в которой вы работаете. оборонка к оборонке, медицина к медицине, атомка к атомке

Это не ответ, а уход от ответа. Какие требования предъявляются законодательно (а не книжкой с картинками к станку) к измерениям, выполняемым этим манометром?

[Тамбовский Волк 112]

10 минут назад, Enzo сказал:

Какие требования предъявляются законодательно

Хорошо, с вами общение закончим, оно идет в некуда. Ваше мнение я услышал, вы относите к индикаторам, это не наш вариант

Изменено 21 Февраля 2024 пользователем Тамбовский Волк

[mefes 17]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

А кто вам сказал, что поверке или калибровке подлежат только СИ измеряющие параметры продукции. Манометр который стоит на сварочном баллоне какие параметры продукции измеряет?

 

Совершенно верно. Но на станке написано , что давление должно быть от 2.7 и до  4 бар (теперь закрасьте шкалу и замерьте 2.7 бар). А на сварочном аппарате вы должны выставить конкретный ток

Манометр на "сварочном баллоне" нужно поверять.  

Тут вопрос в том, зачем вам надо проверять/калибровать/поверять. Если этого требует закон, то описание того "как" изложено в соответствующих документах. А если для себя то нужно отталкиваться от ваших потребностей. Кто то для себя все приборы калибрует, а кто то буй положил - "че то показывает и ладно".

Так можно еще доипаться до размеров сварочного аппарата - мол в паспорте указаны Ш*Д*В, значит и этот параметр нужно поверять/калибровать.

[Dots 336]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день подскажите как вы поверяете/калибруете/проверяете СИ установленные на станках. К примеру на механообрабатывающих станках с ЧПУ установлено много манометров импортного производства или на сварочных аппаратах стоят встроенные вольтметры и амперметры. Все эти СИ как правило не утвержденного типа и встроены в оборудование. В эксплуатационной документации о порядке обслуживания этих СИ ничего не прописано

То что можно снять, снимается и калибруется как обычные СИ. Помню в одном подразделении пару лет отнекивались, что нельзя снять, а как их прижал серьезный внешний аудит, сняли минут за 30. Если снять нельзя, то калибровка по месту, либо каким либо образом подать сигнал на прибор, либо пробовать параллельно измерить контролируемую величину. Тут уж все зависит от конкретной техники.

[michail215 13]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

что давление должно быть от 2.7 и до  4 бар

Из той информации, что Вы привели, я понял, что Вам важно контролировать нахождение ФВ в интервале, без ее оценки с нормированной точностью. Чисто теоретически ведь можно вообще без цифр обойтись, закрасить интервал и контролировать нахождение стрелки внутри него. Но это ладно, хотите калибровать/поверять - это дело Ваше.

 

Про проверку индикаторов я написал выше. Про другие СИ в оборудовании (не индикаторы) - демонтаж и калибровка, либо калибровка по месту эксплуатации оборудования без демонтажа (само собой методика должна это предусматривать)

 

[scbist 1823]

4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день подскажите как вы поверяете/калибруете/проверяете СИ установленные на станках. К примеру на механообрабатывающих станках с ЧПУ установлено много манометров импортного производства или на сварочных аппаратах стоят встроенные вольтметры и амперметры. Все эти СИ как правило не утвержденного типа и встроены в оборудование. В эксплуатационной документации о порядке обслуживания этих СИ ничего не прописано

Раньше, на обычных станках, вообще ничего не делал. Там порой вместо приборов были дырки заклеенные бумажкой. Никого это не волновало.

С ЧПУ и пр. современным оборудованием сложнее. Можно и запороть станок. У них просто проверяю в процессе ТО или ППР и составляю акт совместно с технологом/механиком, что работы проведены все Ок.

Если станок подключен к магистрали, то можно вообще ничего не делать. Давление контролируется на самом компрессоре, а перед работой оператор должен удостовериться, что давление в норме и показания не расходятся с основным манометром.

[boss 418]

49 минут назад, mefes сказал:

Манометр на "сварочном баллоне" нужно поверять.  

Обоснуете или как обычно...

[mefes 17]

15 часов назад, boss сказал:

Обоснуете или как обычно...

[boss 418]

2 часа назад, mefes сказал:

Ещё раз: обоснуйте свои слова о необходимости поверки манометров на "сварочном баллоне" 

Слабо?..

[mefes 17]

47 минут назад, boss сказал:

Ещё раз: обоснуйте свои слова о необходимости поверки манометров на "сварочном баллоне" 

Слабо?..

Что конкретно необходимо обосновать? 

[pegas_oren 0]

32 минуты назад, mefes сказал:

Что конкретно необходимо обосновать? 

Есть вот такое мнение

[mefes 17]

53 минуты назад, pegas_oren сказал:

Есть вот такое мнение

Да это очередная попытка "продаванов" заработать денег. Никто не спорит, что редуктор не подлежит поверке ибо это не средство измерения. ПБ 03-576-03 на который они ссылаются отменен 10 лет назад (могу ошибаться, но у меня висит отметка что он отменен). Хотя и не в этом суть. Важно, что:

Меня как то такие ребята убеждали, что китайский электроконтактный манометр, который они продают внесен в госреестр, и даже номер показывали, но оказалось, что просто они получили сертификат на электробезопасность оборудования.

[boss 418]

2 часа назад, mefes сказал:

Что конкретно необходимо обосновать? 

Где здесь про  обязательную поверку манометров на редукторе "сварочного баллона"?

Изменено 22 Февраля 2024 пользователем boss

[mefes 17]

6 часов назад, boss сказал:

Где здесь про  обязательную поверку манометров на редукторе "сварочного баллона"?

А вас никто не обязывает поверять манометр на редукторе сварочного баллона. Обязанность поверки того или иного СИ, исходит из сферы  применения этого СИ, а не из его типа, наименования или класса точности. Приказ 536 говорит нам, что: ↓

Чем вы измеряете давление в баллоне? Очевидно, что манометром установленном на редукторе (вариант, что вы вварили в баллон штуцер и вкрутили туда манометр я рассматривать не буду - ибо это извращение и никто в здравом уме так делать не станет). А сам редуктор вы используете потому, что: ↓

Далее, почему эти приборы, которыми вы измеряете давление в баллоне нужно поверять? Потому, что смотрим скриншот ниже ↓

а не применять вы не можете, по причине изложенной выше в пункте 338. 

Исходя из перечисленного, манометр применяемый для измерения давления в баллоне поверять нужно, и не имеет значения, как именно он присоединен к баллону (через тройник, редуктор, штуцер и т.д. 

ПыСы. Все вышесказанное относится к работам на которые распространяются "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"

Бак на даче можете варить с не поверенными манометрами, или вообще  без них.

[boss 418]

21 минуту назад, mefes сказал:

ПыСы.

Где в приведенных цитатах говориться об установленных на баллонах манометрах и их обязательной поверке?

P.S. Редуктор не сосуд (п. 338 и п.343)

P.P.S. У вас таки есть дача?..