Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.

[AtaVist 513]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Нарушители законодательства РФ. 

Не факт. Смотря как написаны документы. 

[Lavr 517]

34 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

у меня еще и права на управление ТС есть, но при этом я ни дня не учился в автошколе  отгадаете как?

Подумаешь, я тоже ни дня не учился в автошколе и у меня было двое абсолютно легальных прав одной категории. Сейчас остались одни.

 

30 минут назад, scbist сказал:

 

 

[Lavr 517]

31 минуту назад, scbist сказал:

"Сам дурак" действительно очень сильный аргумент.

Это было безотносительное рассуждение на тему, навеянную Вашим сообщением.

[Lavr 517]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Не факт. Смотря как написаны документы.

Как надо написать документ, чтобы не поверять и не калибровать СИ?

[AtaVist 513]

9 минут назад, Lavr сказал:

Как надо написать документ, чтобы не поверять и не калибровать СИ?

C чего вы взяли, что в той камере вообще было СИ? Ваш оппонент сказал? :)) 

 

[Lavr 517]

6 минут назад, AtaVist сказал:

C чего вы взяли, что в той камере вообще было СИ? Ваш оппонент сказал? :)) 

 

Именно так. Я не знаю, был ли факт, установленный следствием, но мой оппонент сознательно шел на нарушение законодательства (я сейчас опускаю то, что калибровка у нас добровольная). 

[AtaVist 513]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Именно так. Я не знаю, был ли факт, установленный следствием, но мой оппонент сознательно шел на нарушение законодательства (я сейчас опускаю то, что калибровка у нас добровольная). 

Я по этому и написал - не факт

Но, действительно, весьма занятно, когда технический специалист считает, что в ИО есть СИ, но поверять/калибровать не собирается

[владимир 332 1 195]

9 часов назад, Lavr сказал:

21 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО не делал бы аналогии между бытовыми приборами и промышленным ИО

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между промышленным и бытовым.

А по предназначению и назначению? Какое назначение духовке предложите? Ящик для хранения продуктов?... Или баня для кота? Боюсь во 2-м случае Вас если не посОдят, то оштрафуют на крупную сумму точно,  как в знаменитом случае про кота в микроволновке 

P.S. Вы покупаете духовку, чтоб использовать её не по предназначению, а для собственного назначения? А в промышленности?...

Изменено 13 Марта пользователем владимир 332

[AtaVist 513]

1 час назад, владимир 332 сказал:

А в промышленности?...

Да ничего нового в промышленности - одно и тоже оборудование меняет свой статус в зависимости от цели. 

Что здесь такого удивительного? 

[владимир 332 1 195]

3 часа назад, Lavr сказал:

есть технические устройства, а есть технические средства. Устройство становится средством достижения некоторой цели после того, как человек приймет решение об использовании устройства для достижения конкретной цели.

это в Вашем понятии (интерпретации)?; ссылки на документы по терминологии пж-та, иначе ни о ЧЁМ 

а может 

Цитата

Согласно ГОСТ...(не скажу)

 технические средства - это совокупность оборудования, устройств, технологий и других объектов, предназначенных для выполнения задач различного назначения. 

Техническое устройство - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их узлы и составные части, применяемые на опасных производственных объектах.

[Lavr 517]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

это в Вашем понятии (интерпретации)?; ссылки на документы по терминологии пж-та, иначе ни о ЧЁМ 

а может 

Техническое устройство - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их узлы и составные части, применяемые на опасных производственных объектах.

В чем принципиальные отличия того, что процитировали Вы от того, что сказал я?

Вы любитель русского языка. Откройте словари и просто выясните смысл слов "устройство" и "средство".

[владимир 332 1 195]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Да ничего нового в промышленности - одно и тоже оборудование меняет свой статус в зависимости от цели. 

Что здесь такого удивительного? 

 много удивительного, прямо как

механизаторам широкого профиля до них далеко 

 

Изменено 13 Марта пользователем владимир 332

[владимир 332 1 195]

6 минут назад, Lavr сказал:

Вы любитель русского языка. 

 Не любитель, но в некотором роде знаток.

9 минут назад, Lavr сказал:

Откройте словари и просто выясните смысл слов "устройство" и "средство".

А зачем? Вы Форумы не перепутали?

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

ссылки на документы по терминологии пж-та, иначе ни о ЧЁМ

дождусь?

технические термины по "устройство" и "средство"

про смысл слов по-русски можно на другом Форуме поговорим?

например, https://rusforus.ru/ или https://videotutor-rusyaz.ru/forum/...

...

[Lavr 517]

32 минуты назад, владимир 332 сказал:

дождусь?

Боюсь, что не дождетесь, если не будете отвечать на мои вопросы, которые я уже задал.

В чем отличие сказанного мной от того, что процитировали Вы и что Вы собственно говоря оспариваете?

[Влдмир 91]

ГОСТ 25051.3-83

1.9. Операцию п. 4.18 следует проводить, если аппаратура задания частоты не поверяется автономно.

(п. 4.18 это об определении предела погрешности воспроизведения частоты)

Это на счет истерик об непременной поверке.

 С другой стороны, имея поверенную аппаратуру задания можно контролировать точностные характеристики установки не посредственно при испытаниях и избежать сложностей при аттестации.

[kot1967 185]

10 часов назад, scbist сказал:

1. Кондиционер не ИО и на него ГОСТ Р 8.568 не распространяется.

2. Кондиционирование не попадает под 102-ФЗ.

3. Помимо кондиционеров в помещениях часто установлены метеостанции. Вы как к ним относитесь? Вы их считаете СИ? А если они будут встроены в корпус кондиционера их назначение изменится?

Блин, беспредметный спор, в том смысле, что в споре про сфероконические измерения не бывает конкретных приборов. По факту скажет РСТ крокодилы летают это СИ  и будет ваш конкретный кондиционер СИ или будет каким-нить техническим средством с измерительными функциями, что впрочем тоже не легче. РСТ большой ему видней. Ну или ваши формные оппоненты так на вас обидятся, что напишут ГОСТ, в котором назовут ваш кондиционер ИО, и куда вы против Кости Сапрыкина денетесь, как миленький будете испытывать и аттестовывать,  а если Родина скажет «надо» и на все датчики внутрях тип утвердите.   

[Логинов Владимир 825]

16 часов назад, AtaVist сказал:

Что меня в этом обсуждении интересует - почему технические специалисты настаивающие на том, что предназначенное для измерений тс, которое входит в состав ИО нужно поверить или калибровать, до сих пор не разобрали кондиционер и не провели калибровку ИК, отвечающего по их мнению за измерение температуры. Как-то непоследовательно.

 

Может потому, что работа кондиционера в лаборатории контролируется внешним термометром с поверкой?

[Dom3n3c 128]

13 часов назад, AtaVist сказал:

одно и тоже оборудование меняет свой статус в зависимости от цели

Унификация опять же

[Дедюхин А.А. 317]

20 часов назад, AtaVist сказал:

Что меня в этом обсуждении интересует - почему технические специалисты настаивающие на том, что предназначенное для измерений тс, которое входит в состав ИО нужно поверить или калибровать, до сих пор не разобрали кондиционер и не провели калибровку ИК, отвечающего по их мнению за измерение температуры. Как-то непоследовательно.

потому что они не боги, но такими пытаются себя представить 

помню рассказывали мне про один случай , когда молодой военпроед настаивал на том, что СИ, находящиеся на орбитальных спутниках и пересылающие в телеметрии информацию содержащую , как раз, о напряжении питания бортовой сети не проходят ежегодную поверку, а только первичную перед запуском. Ему пообещали ежегодно выделять батут, что бы он запрыгивал на спутник с калибраторами и проводил там поверку. Вроде он после этого слился.     

[bugor1956 140]

20 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

потому что они не боги, но такими пытаются себя представить 

помню рассказывали мне про один случай , когда молодой военпроед настаивал на том, что СИ, находящиеся на орбитальных спутниках и пересылающие в телеметрии информацию содержащую , как раз, о напряжении питания бортовой сети не проходят ежегодную поверку, а только первичную перед запуском. Ему пообещали ежегодно выделять батут, что бы он запрыгивал на спутник с калибраторами и проводил там поверку. Вроде он после этого слился.     

Ну дураков с инициативой у нас всегда полно было. Помнится, когда в Транснефти когалымские "дворники" стали назначаться на руководящие должности, один такой написал докладную на главного метролога, что он не обеспечивает нулевую погрешность массомеров

[AtaVist 513]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Может потому, что работа кондиционера в лаборатории контролируется внешним термометром с поверкой?

А это неважно, как только технический специалист решил, что перед ним СИ, он обязан внести СИ в перечень СИ, либо перевести в индикаторы и включить в перечень индикаторов, а затем поверить/калибровать/проверять.

Но без внимания СИ он оставить не может.

Где бы это СИ не находилось 😃

 

[Lavr 517]

30 минут назад, bugor1956 сказал:

53 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

помню рассказывали мне про один случай , когда молодой военпроед настаивал на том, что СИ, находящиеся на орбитальных спутниках и пересылающие в телеметрии информацию содержащую , как раз, о напряжении питания бортовой сети не проходят ежегодную поверку, а только первичную перед запуском. Ему пообещали ежегодно выделять батут, что бы он запрыгивал на спутник с калибраторами и проводил там поверку. Вроде он после этого слился.     

Ну дураков с инициативой у нас всегда полно было.

В данной ситуации называть молодого военпреда дураком с инициативой было-бы неправильно. Он доложил о имеющейся проблеме, а от него просто отмахнулись.

[Дедюхин А.А. 317]

1 минуту назад, Lavr сказал:

а от него просто отмахнулись.

бедняга

а ведь всего-то надо было его включить в отряд космонавтов  был бы первым космическим метрологом 

[Lavr 517]

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

бедняга

а ведь всего-то надо было его включить в отряд космонавтов  был бы первым космическим метрологом 

Бедняги те, кому он докладывал. В их сознании засела мысль, что поверка нужна исключительно метрологам.

[Дедюхин А.А. 317]

7 минут назад, Lavr сказал:

В их сознании засела мысль, что поверка нужна исключительно метрологам.

в их сознании засела мысль, что срок службы спутника 10...15 лет, а если домовой электросчетчик (тоже кстати измеряет напряжение) поверяется раз в 15 лет, то и для спутника один раз поверенного вольтметра хватит на весь срок службы