Порочность лицензирования производства и ремонта СИ

[Гость moisey]

В газете "Промышленные ведомости" опубликована новая статья

"Современные инквизиторы на ниве малого и среднего бизнеса.

Производство средств измерений под гнётом самоуправства чиновников и милиции"

www.promved.ru/next/article/?id=1689

Сталкивались ли вы с подобным беспределом и нужно ли на ваш взгляд лицензировать производство и ремонт СИ?

[Анатолий 0]

У нас в Украине этот вид деятельности не лицензируется. Хотите производить или ремонтировать - пожалуйста, письменно уведомьте тер. орган Госстандарта Украины и все проблемы. Никаких разрешений ни лицензий не нужно. Хотя до 98 года нужна была лицензия, потом отменили.

Изменено 5 Сентября 2009 пользователем Анатолий

[expmetr 10]

У нас в Украине этот вид деятельности не лицензируется. Хотите производить или ремонтировать - пожалуйста, письменно уведомьте тер. орган Госстандарта Украины и все проблемы. Никаких разрешений ни лицензий не нужно. Хотя до 98 года нужна была лицензия, потом отменили.

Ну и что - качество приборов стало лучше? Могу привести кучу примеров низкого качества выпускаемых приборов, в том числе и украинских предприятий. Лицензирование производства и ремонта СИ необходимо. Другое дело, что эту процедуру надо освободить от излишних бюрократических проволочек. Если любой "умелец" у себя в сарае будет "лепить" прибор, ставить на него штамп своего ОТК и продавать подешевле и с учетом того, что по новому Закону об ОЕИ поверка после изготовления не обязательна, то о каком "единстве измерений" можно говорить? Ответственность сваливают на МС юр.лиц, использующих приборы, и в тоже время урезают их права и возможности. Вряд ли это приведет к чему-то хорошему.

[sad 18]

В газете "Промышленные ведомости" опубликована новая статья

"Современные инквизиторы на ниве малого и среднего бизнеса.

Производство средств измерений под гнётом самоуправства чиновников и милиции"

www.promved.ru/next/article/?id=1689

Сталкивались ли вы с подобным беспределом и нужно ли на ваш взгляд лицензировать производство и ремонт СИ?

С возвращением на форум Моисей Меерович!

В Вашей статье, написанной действительно в лучших журналистских традициях, поднята очень серьезная проблема несовершенства нашего законодательства и особенно судебно-правовой системы. Особенно недостатки этой системы просматриваются при применении законов, недоступных для понимания простых судей, не имеющих специализации в том или ином техническом вопросе. Поэтому они судят так, как понимают (точнее разумеют) ту ли иную фразу в законе или НПА. А когда они приглашают таких "экспертов" как г-н Лахов В.М. который на один и тот же вопрос по четным дням дает один ответ, а по нечетным - диаметрально противоположный, то остается только молча вздыхать...и возносить просьбы к Всевышнему, чтобы судью озарил правильный вердикт.

Единственное, что наталкивает на некоторое сомнение в Вашей статье, это очень "положительная" роль г-на Элькина на фоне его "зама-колаборациониста" Крутикова и уж вообще "отщепенца" Лахова... Как же мог г-н Элькин добровольно отказаться от такого источника доходов как для себя (премию за выполнение плана наверняка получал!) так и для подчиненного Агентства? А ведь лицензирование приносило гораздо больше доходов, чем какая то аттестация поверителей. Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!".

Ну теперь, что уж теперь делать... раз наша многоуважаемая Дума отменила лицензирование по средствам измерений в отмененном Законе 4871, вместо того, чтобы отменить его в другом Законе (О лицензировании)... будем ждать поправок ...глядишь в конце осенней сессии на что то и сподобятся! Ну а остальные производители СИ, кого еще, как говориться, "не замели" пусть чаще в церковь (мечеть, синагогу, кирху, костел и т.п.) ходят и обращаются к всевышнему, чтобы он отвел карающий меч "правосудия" от их грешных голов!

[Анатолий 0]

Ну и что - качество приборов стало лучше? Могу привести кучу примеров низкого качества выпускаемых приборов, в том числе и украинских предприятий. Лицензирование производства и ремонта СИ необходимо. Другое дело, что эту процедуру надо освободить от излишних бюрократических проволочек. Если любой "умелец" у себя в сарае будет "лепить" прибор, ставить на него штамп своего ОТК и продавать подешевле и с учетом того, что по новому Закону об ОЕИ поверка после изготовления не обязательна, то о каком "единстве измерений" можно говорить? Ответственность сваливают на МС юр.лиц, использующих приборы, и в тоже время урезают их права и возможности. Вряд ли это приведет к чему-то хорошему.

Еще никогда качество продукции не зависило от наличия или отсутствия лицензии. Лицензия предусматривает получение разрешения на деятельность. Это еще одна возможность для коррупции. Гораздо эффективнее наладить соответствующий гос. метрологический надзор за даным видом деятельности.

Изменено 14 Сентября 2009 пользователем Анатолий

[kot1967 189]

Еще никогда качество продукции не зависило от наличия или отсутствия лицензии. Лицензия предусматривает получение разрешения на деятельность. Это еще одна возможность для коррупции. Гораздо эффективнее наладить соответствующий гос. метрологический надзор за даным видом деятельности.

Абсолютно нормально, что тот кто производит СИ должен уметь его производить. Конечно само лицензирование больше бюрократическая процедура, кстати не очень затратная. Зато потом приходит реальный инспектор с проверкой. Как и что он проверяет это другой вопрос. К нам приходит проверяет по делу.

А с ремонтом СИ так вообще не вопрос вписываете в заявку любое СИ - получаете лицензию, цена вопроса 100 рублей. Проверять там особо нечего.

Не понял, что не нравится в существующей системе?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Если любой "умелец" у себя в сарае будет "лепить" прибор, ставить на него штамп своего ОТК и продавать подешевле и с учетом того, что по новому Закону об ОЕИ поверка после изготовления не обязательна, то о каком "единстве измерений" можно говорить?

1.Известная история. В начале 1930-х годов два инженера в своем деревянном сарае разработали

измерительный генератор низкочастотный для проверки студий звукозаписи. Ламповый.

Генератор оказался настолько хорош, что на следующий год эти инженеры получили заказ на

изготовление еще около 2000 таких генераторов. Одного звали Уильямом Хьюлеттом , другого Дэйвом

Паккардом. Так основалась компания Hewlett-Packard ( ныне отделение по средствам измерения -

- Agilent Technologies).

2.Известная история. Физики доктор Лотар Роде и доктор Герман Шварц в 1933г. создали научно-исследовательскую лабораторию. На её базе возникло независимое предприятие ROHDE&SCHWARZ.

У приборов этой фирмы есть еще одно название Elektronische Prazision - электронная точность.

В 1937г. фирма выпустила первый измеритель напряженности поля с прямой индикацией. В 1938г. были

созданы первые переносные кварцевые часы.

Эти истории можно продолжать. Но почему-то не о нашей стране.

Не понял, что не нравится в существующей системе?

При оформлении лицензии даже на приборы по которым МЫ являемся РАЗРАБОТЧИКАМИ, необходимо

собрать кучу ненужных бумаг: занимаемые площади, список работников с указанием кто-что-когда

закончил, сколько лет проработал, перечень технической литературы и документации и т.д.

И потом ( после подачи заявки) - полгода жди ответа. Вдруг какая-то бумага потеряется? Или оформлена

не так?

Для разработчиков СИ - лицензия на производство и ремонт данного типа должно выдаваться автома-

тически вместе с сертификатом об утверждении типа средств измерений.

[expmetr 10]

"Еще никогда качество продукции не зависило от наличия или отсутствия лицензии. Лицензия предусматривает получение разрешения на деятельность. Это еще одна возможность для коррупции. Гораздо эффективнее наладить соответствующий гос. метрологический надзор за даным видом деятельности. "

- Дело не в бумажке под названием "лицензия", а в том ,что при подготовке к получению лицензии необходимо провести определенную работу: организовать рабочие места с необходимым оборудованием, обучить персонал и т.д. То есть материально гарантировать условия для качественного выполнения работы. А коррупция у нас везде найдет себе пользу. Тот же гос. метрологический надзор за даным видом деятельности может быть коррумпирован.

[kot1967 189]

При оформлении лицензии даже на приборы по которым МЫ являемся РАЗРАБОТЧИКАМИ, необходимо

собрать кучу ненужных бумаг: занимаемые площади, список работников с указанием кто-что-когда

закончил, сколько лет проработал, перечень технической литературы и документации и т.д.

И потом ( после подачи заявки) - полгода жди ответа. Вдруг какая-то бумага потеряется? Или оформлена

не так?

Для разработчиков СИ - лицензия на производство и ремонт данного типа должно выдаваться автома-

тически вместе с сертификатом об утверждении типа средств измерений.

А что сертификт делают за два дня? И стоит он (гос.испытания) на порядок дороже.

За такие деньги лицензию без всяких бумажек "оформят" с доставкой на руки.

[Дмитрий Борисович 1 014]

За такие деньги лицензию без всяких бумажек "оформят" с доставкой на руки.

Весь вопрос и заключается в том , что при получении сертификата, ВЫ ДОЛЖНЫ оформить заявку и

получить лицензию на производство!

И никто это делать не будет "без всяких бумажек с доставкой на руки".

[Svetlaya_85 3]

лицензию на ремонт и производство СИ получить в разы легче, чем сертификат об утверждении типа. правильно сказали, достаточно собрать кучу "ненужных" бумаг. У нас на получении лицензии ушел всего месяц, начиная от оформления документов (заняло пару дней) до получения непосредственно лицензии. А вот сертификат об утверждении типа уже ждем больше полгода. .и никаких движений

"Весь вопрос и заключается в том , что при получении сертификата, ВЫ ДОЛЖНЫ оформить заявку и получить лицензию на производство!" .. хм... насколько мне известно, при получении сертификата не требуется лицензия на производство, а вот при получении лицензии на производство одним из условий является наличие сертификата об утверждении типа, выданного на имя той организации, оторая собирается получить данную лицензию!

[Дмитрий Борисович 1 014]

лицензию на ремонт и производство СИ получить в разы легче, чем сертификат об утверждении типа.

Спору нет!

Но вот Вам пример. Наше предприятие является разработчиком приборов:

- Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11,

- Мультиметр цифровой специализированный V701.1,

- Преобразователь напряжения специализированный V901.1,

- Измеритель сопротивления заземления RGE-1000.

Все испытания проведены нами, сертификаты об утверждении типа выписаны на нас.

И до 2006 г. все шло нормально - выпускали приборы, в региональном ЦСМ проводили по договору

первичную поверку. А в 2006г. нас заставили получить лицензию на право призводства этих приборов

и их ремонта. :YES!:

Перечень "ненужных бумаг" могу привести. Да еще в трех экземплярах. 2...3 дня только прошивали!!!

[kot1967 189]

Весь вопрос и заключается в том , что при получении сертификата, ВЫ ДОЛЖНЫ оформить заявку и

получить лицензию на производство!

И никто это делать не будет "без всяких бумажек с доставкой на руки".

1. Нас никто не ОБЯЗАЛ получат лицензию, хотя в принципе это логично.

2. Вопрос цены. За небольшую относительно сумму за вас оформят все бумаги, ну за большую относительно сумму просто купят вам лицензию.

Так было года 3 назад. Возможно что-то изменилось..... К лучшему

[Дмитрий Борисович 1 014]

1. Нас никто не ОБЯЗАЛ получат лицензию, хотя в принципе это логично.

2. Вопрос цены. За небольшую относительно сумму за вас оформят все бумаги, ну за большую относительно сумму просто купят вам лицензию.

Так было года 3 назад. Возможно что-то изменилось..... К лучшему

А это Вы о чем????????????????????????????

Я Вам отвечал на ВАШ вопрос:

..... что не нравится в существующей системе?

[Falencov 4]

ФЗ №128 с изм 30.06.2009г.

Лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа).

-----------------------------------------------------------------

93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений;

Статья18

7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:

деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений.

[Данилов А.А. 1 952]

ФЗ №128 с изм 30.06.2009г.

Лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа).

-----------------------------------------------------------------

93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений;

Статья18

7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:

деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений.

Но пока лицензии выдаются, см. другую ветку: Аккредитация/Лицензирование деятельности по ремонту СИ, не подлежащих поверке

[Falencov 4]

№128 - ФЗ Лицензирование деятельности по изготовлению и (или -?) ремонту

средств измерений п.7 ст.18

Сервисные услуги, в т.ч. ремонт продукции - средств измерений, всегда было правом производителя этой продукции.

Делегировать сервис своей продукции с др. юр. лицами после соответствующего обучения и заключения договора, тоже было правом производителя этой продукции.

Вопрос ! :

Могут ли владельцы средств измерений, без уведомления производителя этих средств измерений, производить ремонт данных средств измерений, получив лицензию только на ремонт средств измерений от Агенства по техническому регулированию и метрологии.

Справка ! :

Такие посреднеческие услуги по лицензированию, только на ремонт СИ

(но можно и на изготовление СИ), предлагают многие юридические фирмы за 60тыс рублей.

[les_nik_178 29]

УРА СВЕРШИЛОСЬ

Одного побора стало меньше

Федеральный закон от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ “О лицензировании отдельных видов деятельности”

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12085475/

***

Статья 9. Действие лицензии

пункт 4. Лицензия действует бессрочно

***

Кто получил тот и царь

[Фёдоров_Ф 299]

Статья 9. Действие лицензии

пункт 4. Лицензия действует бессрочно

***

Кто получил тот и царь

Да не надо уже получать лицензию на изготовление и ремонт средств измерений.

А старую - можно в рамочку - и рядом с переходящим вымпелом ударника коммунистического труда!

[les_nik_178 29]

А как же проверяющие из ГОСКОМРЫБОЛОВСТВА /шучу/?

Раньше приходят и с умной миной требуют то такую бумажку, то такую. Куда их теперь? В ГАИ?

У нас на десять человек в штате четыре лицензии. И три из них делали только в Москве.

[Шильдик 0]

Приведу пример. Есть продукция автоваза которая подтверждена многочисленными лицензиями, и продукция скажем лексуса( мерседес, майбах и тп.) не обладающего подобными лицензиями. И что? Какая продукция лучше? В любом случае лучше продукция оттуда где нет никакого лицензирования, зато есть здоровая конкуренция. Уверен давно пора отменить лицензирования и вводить стимулирование в виде льгот. А так вместо льгот по сути запреты. Реально сейчас полно плохих приборов и услуг по поверке, но зато все в порядке с лицензиями. Лицензия в итоге снижает конкуренцию и ухудшает качество, а еще и цены.

[if.ilyasov 2]

Статья 9. Действие лицензии

пункт 4. Лицензия действует бессрочно

***

Кто получил тот и царь

Да не надо уже получать лицензию на изготовление и ремонт средств измерений.

А старую - можно в рамочку - и рядом с переходящим вымпелом ударника коммунистического труда!

Если лицензирование на изготовление СИ не требуется то почему Росстандарт до сих пор издаёт приказы о выдаче лицензий?

[Ника 1 260]

Если лицензирование на изготовление СИ не требуется то почему Росстандарт до сих пор издаёт приказы о выдаче лицензий?

Потому что закон вступает в силу только 03.11.2011 г.

[Виктор 414]

Если лицензирование на изготовление СИ не требуется то почему Росстандарт до сих пор издаёт приказы о выдаче лицензий?

Потому что закон вступает в силу только 03.11.2011 г.

Следует, так же, учитывать, что лицензия эта будет бессрочная и при продаже это будет лишний довесок.