Перечень СИ для измерений в сфере

[Тамбовский Волк 112]

9 минут назад, Dom3n3c сказал:

Если у Вас так, то это не означает что так везде.

При выполнении работ по ГОЗ правила одни для всех. Делаете ли вы ракеты или шьете валенки для солдат.

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Тамбовский Волк

[Dom3n3c 148]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

При выполнении работ по ГОЗ правила одни для всех.

Верно. Правила едины с точки зрения закона. Но также ГЗ ГОЗ может устанавливать дополнительные (более строгие) правила, не противоречащие законодательству. Как у вас, например

[Тамбовский Волк 112]

17 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но также ГЗ ГОЗ может устанавливать дополнительные (более строгие) правила, не противоречащие законодательству

Никто не устанавливает более строгих правил и у нас тоже.

Просто примите такую ситуацию, что при выполнении ГОЗ нужно применять только СИ утвержденного типа, таково законодательство. Ну или продолжайте работать как работали, тут хозяин барин

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Тамбовский Волк

[Dom3n3c 148]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Просто примите такую ситуацию, что при выполнении ГОЗ нужно применять только СИ утвержденного типа

Дискутировать на эту тему больше нет желания. Предлагаю остаться каждому при своём мнении

[oparin.i-m 2]

21 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

при выполнении ГОЗ нужно применять только СИ утвержденного типа

И даже если нужно отрезать 10 метров от рулона стеклоткани без требований к точности? Это ведь тоже выполнение ГОЗ и п.130 (Измерение длины) Приказа №675

[Тамбовский Волк 112]

9 минут назад, oparin.i-m сказал:

И даже если нужно отрезать 10 метров от рулона стеклоткани без требований к точности?

Если эта операция занесена в техпроцесс,  да. И если нет требований по допуску, то у вас все плохо, вопрос к товарищу проводившему МЭ 

[oparin.i-m 2]

Когда я проходил обучение в Москве, то мне сказали, что требования установлены госзаказчиком в договорах и контрактах, и что не нужно каждый штангель поверять. 

[Тамбовский Волк 112]

27 минут назад, oparin.i-m сказал:

что не нужно каждый штангель поверять.

Сфера госрегулирования не про "штангенциркуль", а про измерения. Если вы сможете выполнить все измерения  одним "штангенциркулем", то можете поверить только один.

Но самое важное, что все измерения (точнее 99 %) выполняемые при ГОЗ производятся СИ утвержденного типа.

[Dom3n3c 148]

13 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Но самое важное, что все измерения (точнее 99 %) выполняемые при ГОЗ производятся СИ утвержденного типа.

Нет, я не могу молчать, когда вводят людей в заблуждение своим неведением 

47 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Если эта операция занесена в техпроцесс,  да.

Вам тех. процесс министр обороны сверху прислал? Его утвердил департамент Минобороны?

47 минут назад, oparin.i-m сказал:

Когда я проходил обучение в Москве, то мне сказали, что требования установлены госзаказчиком в договорах и контрактах

всё правильно. А также в других СВОИХ документах, которые должны быть указаны в Госконтракте. Только вот у Тамбовского Волка в гос. контракте, как я понял, Госзаказачик "запихнул" все измерения во всех тех процессах на всех этапах в сферу. Законом не запрещено в принципе, но по мне - неразумно. Вот он и ретранслирует это как обязательные требования для всех исполнителей ГОЗ

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Dom3n3c

[consul 41]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Нет, я не могу молчать, когда вводят людей в заблуждение своим неведением 

Вам тех. процесс министр обороны сверху прислал? Его утвердил департамент Минобороны?

Уважаемый! По моему, это Вы всех толкаете в заблуду. Тех.процесс согласовывает военное представительство Министерства обороны Российской Федерации. Впрочем, вижу - случай весьма запущенный...

[oparin.i-m 2]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

всё правильно

Только вот осталось непонимание того, как зафиксировать эти требования в госконтрактах. Метролог сам должен пойти, взять эти договоры и проштудировать в поисках требований к измерениям, чтобы потом включить их в сферу?

[Тамбовский Волк 112]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Вам тех. процесс министр обороны сверху прислал? Его утвердил департамент Минобороны?

Ну что тут можно комментировать. Только совет - читайте ГОСТы и просите разъяснений у разработчиков этих ГОСТов по непонятным вопросам.

[oparin.i-m 2]

3 минуты назад, consul сказал:

Тех.процесс согласовывает военное представительство Министерства обороны Российской Федерации

Я когда-то думал так же. Но главный метролог ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России — Щеглов Василий Андреевич мне сказал, что представитель заказчика, который согласовывает техпроцессы — это не государственный заказчик, и он своей подписью не устанавливает требования к измерениям в этих самых техпроцессах.

[_chip_ 49]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Какие формулировки из приказа, что вы несете? 

Конкретно в каком госте что не так?

Сравните п. 7.1.5.7 а) гост рв 0015-002, и п.1 Приказа №4. 

Что это вдруг у нас гост решил ограничить сферу?

Министерство же говорит что не только при оценке соответствия. При чем гост вышел после 675

[consul 41]

14 минут назад, oparin.i-m сказал:

Я когда-то думал так же. Но главный метролог ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России — Щеглов Василий Андреевич мне сказал, что представитель заказчика, который согласовывает техпроцессы — это не государственный заказчик, и он своей подписью не устанавливает требования к измерениям в этих самых техпроцессах.

Он подпишется под этими словами? Или опубликует в виде разъяснения? Очередное бла-бла-бла. ВП и не устанавливает требования, оно их согласовывает. Жаль, что господин Щеглов не читал Постановление 804...

[Тамбовский Волк 112]

43 минуты назад, _chip_ сказал:

Сравните п. 7.1.5.7 а) гост рв 0015-002, и п.1 Приказа №4. 

Причем тут приказ 4? который давным-давно отменен.

 

46 минут назад, _chip_ сказал:

Министерство же говорит что не только при оценке соответствия.

Кому говорит? Я не присутствовал при вашем разговоре

[Тамбовский Волк 112]

51 минуту назад, oparin.i-m сказал:

представитель заказчика, который согласовывает техпроцессы — это не государственный заказчик

ВП не является государственным заказчиком, ВП является представителем государственного заказчика. ВП действует от имени государственного заказчика (Минобороны России или иного федерального органа, выполняющего задачи в области обороны) и наделено контрольными полномочиями при исполнении ГОЗ.

При этом военное представительство не является стороной по государственному контракту и выполняет исключительно функции по контролю качества и технической приёмке военной продукции, поставляемой в интересах государственного заказчика

[Dom3n3c 148]

2 часа назад, consul сказал:

Тех.процесс согласовывает военное представительство Министерства обороны Российской Федерации

Вы не понимаете разницу между "согласовывает" и "утверждает"? Я Вам в третий раз говорю: посмотрите функционал и обязанности ВП. Устанавливать требования - не их дело.

2 часа назад, consul сказал:

Впрочем, вижу - случай весьма запущенный...

судя по Вашему тону общения, запущенный случай как раз-таки не у меня

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Только вот осталось непонимание того, как зафиксировать эти требования в госконтрактах

Фиксируют требования утверждающей подписью и государственной регистрацией

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Метролог сам должен пойти, взять эти договоры и проштудировать в поисках требований к измерениям

Да, я сам всё штудировал. И ГК, и ТТЗ.

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

чтобы потом включить их в сферу?

В сферу включили уже всё до нас. Нам с Вами нужно определить по результатам штудирования, какие измерения в соответствии с требованиями, установленными в ГК (ТТЗ) попадают в сферу

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Только совет

Спасибо за совет, но от Ваших советов в данной теме, пожалуй, откажусь. Ибо они вредные для моей профессиональной деятельности

Изменено 5 Марта 2025 пользователем Dom3n3c

[_chip_ 49]

52 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Причем тут приказ 4? который давным-давно отменен.

А Вы почитайте переписку еще раз, и сразу должно быть понятно, если не понятно, опять читаем, и так пока не закончится день, а завтра все заново.

54 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Кому говорит? Я не присутствовал при вашем разговоре

Оно до сих пор говорит с 2020 года. Можете пойти послушать, за это даже денег не просят.

[oparin.i-m 2]

22 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Нам с Вами нужно определить по результатам штудирования, какие измерения в соответствии с требованиями, установленными в ГК (ТТЗ) попадают в сферу

Понял. Благодарю!

[An4ous 1]

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

[Ника 1311]

21 минуту назад, An4ous сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

СТО перерабатывали пару лет назад, и четко уже не помню, но если не в самом 0015-002, то кажется в 0008-001 упоминаются перечни.

[An4ous 1]

3 часа назад, Ника сказал:

СТО перерабатывали пару лет назад, и четко уже не помню, но если не в самом 0015-002, то кажется в 0008-001 упоминаются перечни.

В 0008-001 нашла упоминание только по перечни СИ, ЭИВ, СО и ИО, применяемых при выполнении ГОЗ. 

В 0015-002 только перечни (единый перечень) технических средств для мониторинга (к которым СИ даже не относятся) 

[Алал 238]

7 часов назад, An4ous сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

Последний документ, в котором требуется разработка такого перечня предприятием, это ПР 50.2.006-94 (вроде была редакция 99 года, но не нашел).

2.6. Конкретные перечни средств измерений, подлежащих поверке, составляют юридические и физические лица - владельцы средств измерений.
Перечни средств измерений, подлежащих поверке, направляют в органы Государственной метрологической службы.

Уже в Приказе МПТ 1815 (2015 год) о необходимости разработки такого перечня нет ни слова. Ну а перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ, это совершенно другое.

Изменено 18 Февраля пользователем Алал

[владимир 332 1318]

1 час назад, Алал сказал:

9 часов назад, An4ous сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

Последний документ, в котором требуется разработка такого перечня предприятием, это ПР 50.2.006-94 (вроде была редакция 99 года, но не нашел).

 дак речь больше про оборонку

5 часов назад, An4ous сказал:

9 часов назад, Ника сказал:

СТО перерабатывали пару лет назад, и четко уже не помню, но если не в самом 0015-002, то кажется в 0008-001 упоминаются перечни.

В 0008-001 нашла упоминание только по перечни СИ, ЭИВ, СО и ИО, применяемых при выполнении ГОЗ. 

В 0015-002 только перечни (единый перечень) технических средств для мониторинга (к которым СИ даже не относятся) 

там свои прибамбасы

102-ФЗ

Цитата

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.