Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[evGeniy 1090]

13 минут назад, libra сказал:

Ну не путайте себя и Дмитрия Борисовича. Класс езды на велосипеде разный у вас.

Вы просили, Вам ответили. Про класс, за своим велосипедом приглядывайте

16 минут назад, libra сказал:

О способах поставки сырья я у вас уже спрашивал.

Где? И причем тут Вы? 

[evGeniy 1090]

3 минуты назад, Vadim_A сказал:

Как вы думаете, для всех эти ГОСТы или для кого-то отдельно? 

Так а где здесь тогда будет профит?

[Vadim_A 87]

37 минут назад, Влдмир сказал:

Это чем можно объяснить?

Какой же вы наблюдательный... Отмотайте тему назад и посмотрите, как рассчитывается величина поправки на ВСВ и от чего она зависит.

[Vadim_A 87]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Систематическую составляющую невозможно рассчитать

Заблуждаетесь. Возьмите исходное уравнение измерений массы весами, приведённое на скане учебника или в других документах, и сам учебник или документы до конца дочитайте. Это методическая систематическая погрешность, её не надо определять экспериментально. Всё изучено сто лет назад.

[Влдмир 105]

7 минут назад, Vadim_A сказал:

Какой же вы наблюдательный... Отмотайте тему назад и посмотрите, как рассчитывается величина поправки на ВСВ и от чего она зависит.

Т.е. вы не знаете? 

[Vadim_A 87]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Встречный вопрос - ГОСТ является обязательным или рекомендательным документом?

Тоже встречный вопрос- какой документ указан в договорах при указании метода измерений? На соответствие какому документу аттестовываются методики измерений массы?

[Vadim_A 87]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Т.е. вы не знаете? 

Я знаю. В теме сто пятьдесят раз про это говорили и сканы и ссылки на документы прикладывали. А вы по-прежнему ни черта не знаете, зато как спорите. Потрудитесь прочитать то, что вы пропустили.

[Vadim_A 87]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Брат! 

Таки уже 20 страницу говорим - цена договорная!

Мне не понять вашего паясничания, не-метролог. В договорах указан и документ, согласно которому проводятся измерения массы- ГОСТ или аттестованная МИ массы. 

[Vadim_A 87]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зависит от других измерительных данных...

Хотите узнать - читайте OIML D28, там есть ответы на все вопросы.

[Влдмир 105]

Только что, Vadim_A сказал:

Я знаю. В теме сто пятьдесят раз про это говорили и сканы и ссылки на документы прикладывали. А вы по-прежнему ни черта не знаете, зато как спорите. Потрудитесь прочитать то, что вы пропустили.

А на пальцах? Нет?

[Vadim_A 87]

5 минут назад, Влдмир сказал:

А на пальцах? Нет?

Стр. 10, 12 и др. Но вам полезно будет перечитать тему с начала, меньше будите спорить.

[Vadim_A 87]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В договоре у Вас все указано и метод измерения и  стоимость.  Об чем речь ? Что Вы повышаете?

Сравните результат измерения по ГОСТ Р 8.595 и по новому международному ГОСТ.

Я думал, что до вас дошла банальная истина, что поправки повышают точность измерений, а оказывается, нет. 

 

[Vadim_A 87]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

17 минут назад, Vadim_A сказал:

не-метролог.

Давайте все таки не переходить на личности?

Что вам не нравится? Я- метролог и вы меня называли метролог. Вы - не метролог, и я вас называю соответственно.

[Vadim_A 87]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому систематическую составляющую можно определить только экспериментальным путем...а потом вводить поправки на нее...

Удивите мировое метрологическое сообщество. Вообще-то, уже всё сделано до вас, только читайте материалы.

Изменено 11 Сентября 2019 пользователем Vadim_A

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Vadim_A сказал:

Стр. 10,

Еще раз в очередной раз открыл... читаю..

В 20.04.2018 в 12:59, Vadim_A сказал:

Это интересно- если бы кто-то смог сделать измерения в резервуарах или расходомерами точнее на +0,15 %, то инициативу охотно бы поддержали. А вот в случае весов- нет.

Кстати, специалисты в учебниках пишут, что измерения массы с помощью весов- косвенные, а не прямые (см. файл). Они правы: не зная плотности объекта и плотности воздуха, массу (реальную, "в вакууме") весами в привычном порядке не измерить.

Поэтому и говорю - систематическую составляющую можно только определить экспериментальным путем.. а потом вводить поправку на неё...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Vadim_A сказал:

Удивите мировое метрологическое сообщество.

Удивляю.

1. В любом магазине сопротивлений ( например Р4831) есть внутренние провода и переключатели) они имеют свое дополнительное сопротивление - систематическую составляющую к "основному сопротивлению.  При поверке данного магазина в Свидетельстве записываю действительное значение этого добавка R0 .  Которое потом при особоточных измерениях нужно учитывать в виде поправки к результату измерения.  Определите её без эксперимента? Его можно только заранее пронормировать... что и делается в ОТ ( или РЭ) ...записывают его значение не должно быть более 0,2 Ом.

2. Вихретоковые толщиномеры диэлектрических покрытий трубопроводов..Систематика у них - от незнания физических свойств материала трубопровода и разных диаметров трубопроводов ... Устарнить можно только проведя рабочую калибровку на конкретном оголенном участке трубопровода.

Продолжать?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Vadim_A сказал:

Я думал, что до вас дошла банальная истина, что поправки повышают точность измерений, а оказывается, нет. 

Я думаете просто так привел Вашу цитату  с 10 стр.

Цитата

...если бы кто-то смог сделать измерения в резервуарах или расходомерами точнее на +0,15 %, то инициативу охотно бы поддержали. А вот в случае весов- нет.

Для чего это Вам понадобилось? 

Правильно - чтобы экпериментальным путем показать ( и самому еще раз убедиться) систематическую составляющую, которую потом можно вводить как поправку.... Нужен эксперимент.  И "собрать" все измерительные данные в одно. 

Один пример.

По Вашему примеру накладной коэффициент получился - 1,0010736...

А вот по данным  Малленом - 

Цитата

 от 0,11 до 0,19 % массы продукта.

 

[evGeniy 1090]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

записывают его значение не должно быть более 0,2 Ом.

Извиняюсь 0,02 Ом 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Vadim_A сказал:

что поправки повышают точность измерений,

Не... не точность измерений... а точность учета  ресурсов... и в основном внутреннего баланса. 

Скажите ... а если бы на входе НПЗ измерения шли с помощью весов и на выходе НПЗ измерения с помощью весов... Тоже бы стали учитывать ВСВ?

[Влдмир 105]

40 минут назад, Vadim_A сказал:

Стр. 10, 12 и др. Но вам полезно будет перечитать тему с начала, меньше будите спорить.

На счет физики я и сейчас не спорю. А на счет денег, то вас это не спасет.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Извиняюсь 0,02 Ом 

А точнее ( мы же сейчас на метрологическую тему пытаемся говорить?) - не более  0,021 Ом

[evGeniy 1090]

А точнее ( мы же сейчас на метрологическую тему пытаемся говорить? на форуме метрологов) - не более  0,021 Ом

[AtaVist 529]

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

..

...

Изменено 11 Сентября 2019 пользователем AtaVist
Неактуально

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

0.021 Ом, насколько помню...

 

И Вам    уже ведь дал поправку....

[Логинов Владимир 900]

3 часа назад, libra сказал:

Вы на форуме метрологов или где? Где я писал о той же цене? Я писал, что за тонну в вакууме платят на ,15% меньше.

откуда тогда дополнительная прибыль?