Изменения в Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250

[Влдмир 105]

3 часа назад, м.Наталья сказал:

Да не стоят они на ТО у нас и не будут их ставить! 65 + отделений, это надо еще расходку закупать и по жалобам менять или обходить их регулярно (мне за это не платят, раз, во вторых, не закупают расходку)
никак не обеспечить работоспособность, увы.
приносят как есть, манжеты - липы негодны, поприлипало всякая ерунда, изорвались какие то, внешний вид потрепанный...есть и нормальные на вид, где не так часто используются. В кардио и неврологии очень летят манжеты, в реанимации тоже, так как к мониторам нет манжет....вопрос тут не ко мне про мониторы.

Всем этим занимались, как я понимаю, те кто у вас  делал поверку до этих изменений в ПП 250. Условно говоря за 6тр.

ЦСМ этим, вероятнее всего, заниматься не будет. Потому  как условно за 2тр и при расчете этой  цены чистка "липов от всякой ерунды" и т.п. не предусматривалась.

Поэтому вариантов я вижу четыре:

- после какого то количества св. о непригодности покупать каждый раз новые;

- вводить график пользования тонометрами (например по недельный) или носить их из кабинета в кабинет в течении дня;

- перевести мед персонал на самообеспечение;

- заставят вас этим заниматься.

Какой из них выберет ваше руководство?

Вы то сами как представляете себе дальнейшую жизнь? Простая констатация фактов ваших проблем не решит.

PS Ситуация представляется какая то не адекватная. С одной стороны у вас 65+ отделений, поверка в неделю - 600+  тонометров и 100+ весов, 1300-2200 позиций. С другой стороны контрактами занимается чел на 0,25 ставки, вы ни разу не упомянули коллег по метрологической службе. Вы одна работаете?

[Влдмир 105]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

Америку Вы не открыли

И не собирался. Но автор, судя по всему, эту "Америку" представляет себе  ни как что то необходимое, а как обновление интерьера в кабинете. 

7 минут назад, владимир 332 сказал:

про ТО и ремонт весов в горбольницах и ЦРБ. В приведенном РЭ прописано как они должны проводиться. По факту почти в 100% никакого планового ТО и ремонта. Сейчас названные мед. учреждения муниципальные.

Раньше, когда были ведомственные (заводские) больницы и детские сады, ТО и ремонт за счет предприятия

На  прежнем месте работы - заводе солидная метрологическая служба. Специалисты по ведомственной поверке (раньше калибровке), юстировке, ремонту, эталоны (гири), оборудование, запчасти...

У нас было так: перед поверкой весов для подготовки  к поверке  (раньше государственной) я, как руководитель лаборатории СИ механических величин направлял на месяц 1-2-х ремонтников в подведомственные больницы, сады для подготовки весов к поверке, юстировки и мелкого ремонта при необходимости. Для крупного ремонта или покраски весы доставлялись в весоремонтную мастерскую на террритории завода...

P.S. Позднее, когда отделились от завода в самостоятельное (дочернее) ООО и выполняли функции МС предприятия, уже для сторонних организаций в т.ч. для больниц - организация поверки: включало в себя подготовку к поверке, необходимое ТО, вызов и сопровождение поверителя. Ремонт (текущий, капитальный) отдельной статьёй по прейскуранту.

С этим я совершенно согласен. И написал об этом же, только более абстрактно.

21 час назад, Влдмир сказал:

....

 При этом ограничитесь вы стряхиванием пыли, или будете делать делать сложный ремонт - выбор за вами. Но в результате СИ должно быть поверено и ни каких отговорок что в ЭД чего то там не прописано.

 

[владимир 332 1327]

11 часов назад, Влдмир сказал:

вы ни разу не упомянули коллег по метрологической службе. Вы одна работаете?

пока Наталья молчит, отвечу за неё. Не думаю, что кардинально отличается. У нас по Положению о МС 30-40 человек. Главный метролог испокон  веков начмед или главная сестра, начальники подразделений и ст. сёстры, ведущие учёт в т.ч. и СИ.  По сути 1, 2 в лучшем случае инженера-метролога, прочие лица могут этого и как бы не знать, что они в составе МС, хотя с Приказом ознакомлены и подписались или в случае форс-мажора после визита контролирующих органов вспомнить

11 часов назад, Влдмир сказал:

С этим я совершенно согласен. И написал об этом же, только более абстрактно.

В 28.04.2026 в 13:17, Влдмир сказал:

....

 При этом ограничитесь вы стряхиванием пыли, или будете делать делать сложный ремонт - выбор за вами. Но в результате СИ должно быть поверено и ни каких отговорок что в ЭД чего то там не прописано.

Нет вопросов, если измерения этим СИ в сфере госрегулирования по 102-ФЗ и пр. НПА.

Вопрос в другом, например, по весам и ростомерам: а насколько часто они применяются в мед учреждениях от поверки до поверки. В женской консультации, при диспансеризации, призывной комиссии Да довольно часто. А других случаях? Для сведения: почти каждый кабинет врача в поликлинике и каждое подразделение в стационаре должны быть оснащёны весами и ростомером. В стационаре зависимости от направления согласен, что не так часто, но пользуютя. А в поликлинике? И всё ТО заключается чаще всего поиском и встряхиванием пыли  

По весам в пищеблоке и буфетах в стационаре. Раньше была статья: расчёт с потребителем. А сейчас эти весы вне сферы. Чисто для бухгалтерского учёта.

По тонометрам АД. Каким-то врачам и отделениям они нужны. А каким-то, например ренгенологам ...?

11 часов назад, Влдмир сказал:

16 часов назад, м.Наталья сказал:

Да не стоят они на ТО у нас и не будут их ставить! 65 + отделений, это надо еще расходку закупать и по жалобам менять или обходить их регулярно (мне за это не платят, раз, во вторых, не закупают расходку)
никак не обеспечить работоспособность, увы.
приносят как есть, манжеты - липы негодны, поприлипало всякая ерунда, изорвались какие то, внешний вид потрепанный...есть и нормальные на вид, где не так часто используются. В кардио и неврологии очень летят манжеты, в реанимации тоже, так как к мониторам нет манжет....вопрос тут не ко мне про мониторы.

Всем этим занимались, как я понимаю, те кто у вас  делал поверку до этих изменений в ПП 250. Условно говоря за 6тр.

ЦСМ этим, вероятнее всего, заниматься не будет. Потому  как условно за 2тр и при расчете этой  цены чистка "липов от всякой ерунды" и т.п. не предусматривалась.

Поэтому вариантов я вижу четыре:

Без обиды, поостерёгся бы давать советы, если не крутились на этой кухне

11 часов назад, Влдмир сказал:

Поэтому вариантов я вижу четыре:

- после какого то количества св. о непригодности покупать каждый раз новые;

дак ТС писал уже, что не дают деньги на новые тонометры. А если груша прохудилась в период МПИ? Кто пользуется этим тонометром прекрасно это видит. Да у  ст. сестер у нас есть какой-то обменный фонд для замены - резерв поверенных СИ. Если груши закупили вдруг, возникают трудности с учётом.

11 часов назад, Влдмир сказал:

- вводить график пользования тонометрами (например по недельный) или носить их из кабинета в кабинет в течении дня

практически неосуществимо

11 часов назад, Влдмир сказал:

- перевести мед персонал на самообеспечение;

это как?

11 часов назад, Влдмир сказал:

- заставят вас этим заниматься.

навряд ли

11 часов назад, Влдмир сказал:

Какой из них выберет ваше руководство?

никакой, ИМХО им по барабану, у них более глобальные проблемы

Изменено в среду в 19:06 пользователем владимир 332

[м.Наталья 1]

22 часа назад, Влдмир сказал:

Всем этим занимались, как я понимаю, те кто у вас  делал поверку до этих изменений в ПП 250. Условно говоря за 6тр.

ЦСМ этим, вероятнее всего, заниматься не будет. Потому  как условно за 2тр и при расчете этой  цены чистка "липов от всякой ерунды" и т.п. не предусматривалась.

Поэтому вариантов я вижу четыре:

- после какого то количества св. о непригодности покупать каждый раз новые;

- вводить график пользования тонометрами (например по недельный) или носить их из кабинета в кабинет в течении дня;

- перевести мед персонал на самообеспечение;

- заставят вас этим заниматься.

PS Ситуация представляется какая то не адекватная. С одной стороны у вас 65+ отделений, поверка в неделю - 600+  тонометров и 100+ весов, 1300-2200 позиций. С другой стороны контрактами занимается чел на 0,25 ставки, вы ни разу не упомянули коллег по метрологической службе. Вы одна работаете?

- вводить график пользования тонометрами (например по недельный) или носить их из кабинета в кабинет в течении дня;
что вы имели ввиду, говоря об этом?
 Не поверка в неделю 600+, а за неделю, всех тонометров ...- 1 раз в год! Наверное, я непонятно для всех сказала. Весы, также 1 раз в год, за неделю все обходим. Но напряжно, конечно.
Не закупят новые, говорю ж. Проходили мы это: денег нет, запросили 100, купили 50, больше чем 100 - ни-ни, денег нет!
ЦСМ пока что в раздумьях...что будет нового, расскажу.

[м.Наталья 1]

22 часа назад, Влдмир сказал:

И не собирался. Но автор, судя по всему, эту "Америку" представляет себе  ни как что то необходимое, а как обновление интерьера в кабинете. 

С этим я совершенно согласен. И написал об этом же, только более абстрактно.

Никому тут Америка не открывалась) такое отношение не только в медицине, все везде для галочки делается.

[Влдмир 105]

11 часов назад, владимир 332 сказал:

...

практически неосуществимо

это как?

навряд ли

никакой, ИМХО им по барабану, у них более глобальные проблемы

Я не крутился на этой кухне. И у меня не советы, а предположения. Как по мне так указать в подобной ситуации вариант просто не возможно. 

Давать отрицательные ответы это то же просто. Может вы, имеющий опыт, выход из создавшейся ситуации предложите? Только коротко. 

Автору простое перечисление её бед, решению проблем не поможет. К чему то надо готовиться, хотя бы морально.

[м.Наталья 1]

23 часа назад, Влдмир сказал:

PS Ситуация представляется какая то не адекватная. С одной стороны у вас 65+ отделений, поверка в неделю - 600+  тонометров и 100+ весов, 1300-2200 позиций. С другой стороны контрактами занимается чел на 0,25 ставки, вы ни разу не упомянули коллег по метрологической службе. Вы одна работаете?

Да, я одна. По должности техник-метролог... Положение написала сама, ДИ сама, техникам тоже я (инженерам) солидным пожилым мужчинам.
Там у нас по приказу Минздрава в 2019 было переименование должностей.
Контракты оформляет менеджер, зпл у нее 100% в контрактном отделе и + на 0,25 в нашем, по факту работает в нашем, в кабинете с начальником, они когда то вместе пришли в отдел медтехники работать. Она же табель ведет.
Все взаимодействие с ООО - на мне, кроме финансовых вопросов и контракта.
Контракт примерно заключается в июне до конца годы (было) но теперь снова с переходом на след.год из за оплаты, а ООО поверку проводила за 5 месяцев примерно. Сперва - что на выезд с территории, потом - на месте. Почему я и просила эл.списки, чтобы удобнее было себе переносить, т.к с бумаг ну невозможно набивать кучу граф, извините, тем более, с моими руками(( да и "графу номер в Аршине" зря ввели с 2020 (работал одно время один с Минздрава поставленный так сказать по знакомству, через год уволился сам, а мы от него настрадались, начальнику и менеджеру мешал, хотел всех по своему строить, а строил меня по факту, ведь что ему инженера, они ж итак старые, куда ему к ним лезть по возрасту, вот до меня и докапывался придумал мне таблицу и требовал отчет, когда заполню. А списки мне они не сразу давали - так ходил и проверял % заполнения, формулами вывел, чтобы был виден %... ) Сперва я так же вела номера, ну уж очень накладно, потом как ранее, годен-не пригоден и т.д. 
В контракт идет список обобщенный: название, модели - сколько шт. Так удобнее. Потому как по заводским номерам не отбиться, а потом расторжение на количество сделать. А ранее, еще была возможность +15% к контракту бесплатно поверить.
Вот я пришла в конце 2018, было 800 примерно ед, если округлить. Теперь этот год 2200, прошлый и следующий 1300 или 1500 будет, в зависимости от МПИ гигрометров, тонометров, манометров (если техслужба соизволит поверить дать свои, а то итак ходила за их начальником с осени, ведь сам изъявил желание, потом взад-пятки.
С одной стороны - такая модель работы очень даже удобна мне была. Потом сидела и расписывала, мучилась. 
А если бы в течение года - понемногу, так такой контракт не хотят делать, так удобнее. Хотя, удобнее было мне - понемногу все время сдавать, но ведь и приказа нет по отделениям, кто ответственен за метрологическое обеспечение. Но не удобно поверителям - я с ними разговаривала об этом, на разные виды измерения в каждый корпус ездить нескольким поверителям (где смайлик, который бьется головой об стену?))
Гораздо удобнее им - скопом приехать на какое то количество, раз, напрячься и все.
Кстати, я на заводе так и работала, график 2 раза в год, цеха и отдел, пришел, сел на место и тебе несут штангенциркули) удобно. 

[Влдмир 105]

16 минут назад, м.Наталья сказал:

Никому тут Америка не открывалась) такое отношение не только в медицине, все везде для галочки делается.

С этим согласится большинство, но вам то от этого легче не станет. В плане работы. Это если не для галочки.

[м.Наталья 1]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Автору простое перечисление её бед, решению проблем не поможет. К чему то надо готовиться, хотя бы морально.

Совершенно точно! пока не представляю себе даже абстрактно, что будет.
Скорее всего - с нуля может пойти работа, за исключением того, что я УЖЕ знаю все отделения, где они, кто в них, контакты имею, меня знают, оборудование, наконец знаю.
Единственное - непонятно, как сдавать буду? Наши ЦСМу настаивают на том, что по условиям забирают у нас.
И они сейчас считают КП)) решают и по тонометрам, потому что мы говорим прямо, ищите ремонт...
И что сдать не можем на 3 недели, поверка на местах, за исключением чего то там.
И соответственно, составила бы по новой - список, отталкиваясь от ИХ списка, в том виде, в каком удобно им и далее вела бы его и по нему бы работала с ними.
А так, как будет, ничего неясно.
Ясно одно - все это новое - только мои проблемы...
Мне вон, менеджер заявила, что у меня полгода было на изучением каналов на холтерах, когда ЦСМ вечером запросил про канал РЕО (оказалось РПГ), когда я ей сказала, что ходила, разбиралась в документации на месте.
Но проблема на самом деле в том, что я "ничего не делаю полгода" по их мнению. После контракта (вернее, окончания поверки и до начала нового контракта)

Так то да, я ранее сидела неспешно печатала эти гребаные номера, придуманные в этой графе не мной, ну а потом пошло-поехало, в нашей больнице умер мой отец в реанимации, потом у мамы нашли рак, потом у нас ее оперировали, потом химия, потом свекровь с онко, потом моя операция, короче, с руками тяжело печатать, и писала только годен-непригоден. Все. Мне просто некогда было в связи с семейными бедами(
Вот именно это дебильное собирание номеров в Аршин вручную больше всего бесит и не хочется этого делать. 
Все равно всю свою работу я организовываю сама.
 

[владимир 332 1327]

40 минут назад, Влдмир сказал:

Я не крутился на этой кухне. И у меня не советы, а предположения. Как по мне так указать в подобной ситуации вариант просто не возможно. 

Давать отрицательные ответы это то же просто. Может вы, имеющий опыт, выход из создавшейся ситуации предложите? Только коротко. 

Общаемся с Натальей уже несколько лет в ЛС (последний раз 22 апреля), вацапе, по электронке. Свои рекомедации из опыта работы в нашей горбольнице давал на Форуме и в личных сообщениях. Но у каждого свои реалии (своя кухня). У нас одно, у них несколько другое в плане организации МО. Единого рецепта быть не может.

Изменено вчера в 07:33 пользователем владимир 332

[Влдмир 105]

20 минут назад, м.Наталья сказал:

Да, я одна. По должности техник-метролог... Положение написала сама, ДИ сама, техникам тоже я (инженерам) солидным пожилым мужчинам.
Там у нас по приказу Минздрава в 2019 было переименование должностей.
Контракты оформляет менеджер, зпл у нее 100% в контрактном отделе и + на 0,25 в нашем, по факту работает в нашем, в кабинете с начальником, они когда то вместе пришли в отдел медтехники работать. Она же табель ведет.
Все взаимодействие с ООО - на мне, кроме финансовых вопросов и контракта.
Контракт примерно заключается в июне до конца годы (было) но теперь снова с переходом на след.год из за оплаты, а ООО поверку проводила за 5 месяцев примерно. Сперва - что на выезд с территории, потом - на месте. Почему я и просила эл.списки, чтобы удобнее было себе переносить, т.к с бумаг ну невозможно набивать кучу граф, извините, тем более, с моими руками(( да и "графу номер в Аршине" зря ввели с 2020 (работал одно время один с Минздрава поставленный так сказать по знакомству, через год уволился сам, а мы от него настрадались, начальнику и менеджеру мешал, хотел всех по своему строить, а строил меня по факту, ведь что ему инженера, они ж итак старые, куда ему к ним лезть по возрасту, вот до меня и докапывался придумал мне таблицу и требовал отчет, когда заполню. А списки мне они не сразу давали - так ходил и проверял % заполнения, формулами вывел, чтобы был виден %... ) Сперва я так же вела номера, ну уж очень накладно, потом как ранее, годен-не пригоден и т.д. 
В контракт идет список обобщенный: название, модели - сколько шт. Так удобнее. Потому как по заводским номерам не отбиться, а потом расторжение на количество сделать. А ранее, еще была возможность +15% к контракту бесплатно поверить.
Вот я пришла в конце 2018, было 800 примерно ед, если округлить. Теперь этот год 2200, прошлый и следующий 1300 или 1500 будет, в зависимости от МПИ гигрометров, тонометров, манометров (если техслужба соизволит поверить дать свои, а то итак ходила за их начальником с осени, ведь сам изъявил желание, потом взад-пятки.
С одной стороны - такая модель работы очень даже удобна мне была. Потом сидела и расписывала, мучилась. 
А если бы в течение года - понемногу, так такой контракт не хотят делать, так удобнее. Хотя, удобнее было мне - понемногу все время сдавать, но ведь и приказа нет по отделениям, кто ответственен за метрологическое обеспечение. Но не удобно поверителям - я с ними разговаривала об этом, на разные виды измерения в каждый корпус ездить нескольким поверителям (где смайлик, который бьется головой об стену?))
Гораздо удобнее им - скопом приехать на какое то количество, раз, напрячься и все.
Кстати, я на заводе так и работала, график 2 раза в год, цеха и отдел, пришел, сел на место и тебе несут штангенциркули) удобно. 

Здоровье оно не бесконечное. Вам бы не помешала доля умеренного пофигизма.

[Ника 1319]

1 час назад, м.Наталья сказал:

потом моя операция, короче, с руками тяжело печатать, и писала только годен-непригоден.

Извините за грубость, но на форуме у вас совсем неплохо получается печатать, даже длинные тексты.

Семейные обстоятельства и собственное нездоровье конечно вещь неприятная, и резко снижают работоспособность, но за полгода реально можно неспешно отыскать 1500-2000 штук позиций в Аршине, тем более однотипных и поверенных одной организацией в один небольшой промежуток времени (грамотно используя фильтр), а не сидеть и ждать "у моря погоды" (списков от этой организации)

И найти, знать и вести номера госреестра, и заводские номера на ваше оборудование - ваша задача, а не поверителей. У вас не "аутсорсинг". Тем более, если вы уже не первый год работаете в этой должности.