Лев 2 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 А точность внутреннего учёта Вас не волнует? Такое ощущение, что все постепенно забывают, что смысл поверки СИ не в нанесении клейма, а в контроле за правильностью передачи единицы величины. То есть, что Ваш счётчик даже при внутреннем, технологическом учёте действительно измеряет кубические метры в час, а не пингвинов в Антарктиде. Все счетчики поверяем. Я говорил о том, что не все счетчики уйдут в ЦСМ, и объем работ у конкурентов ЦСМ все же будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 А почему все счетчики на предприятии? У нас, например, около 30 % парка средств измерений учета энергоресурсов применяются при расчетах между юридическими лицами. Остальные для внутреннего, технологического учета. и Все счетчики поверяем. Я говорил о том, что не все счетчики уйдут в ЦСМ, и объем работ у конкурентов ЦСМ все же будет. Не понял связь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лев 2 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 Алал говорил: "Все счётчики, используемые предприятиями и ТСЖ (многоквартирными домами) автоматически уходят к ЦСМ Это порядка 70-90% парка данных СИ. На "откуп" свободным поверительным организациям остаются бытовые счётчики, которых не так много." (см. выше). Думаю, объем работ у негосударственных поверочных организациях будет, да и затраты там не должны быть столь большими, ведь, в основном, аккредитовываться будут те, у кого уже есть база. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 Исходя из выше изложенного видно, что частное предприятие, решившееся заняться поверкой данных СИ обречено на банкротство, так как не выживет в таких условиях конкуренции.Однако данный принцип (поверяйте кто хочет), позволяет обойти антимонопольный коммитет - монополии же нет. Поверка бытовых газовых счетчиков и сейчас убыточна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 Все счётчики, используемые предприятиями и ТСЖ (многоквартирными домами) автоматически уходят к ЦСМ... уже выполняющими такие работы (ЦСМ, ОБЛГАЗ, и т.д.). ... Исходя из выше изложенного видно, что частное предприятие, решившееся заняться поверкой данных СИ обречено на банкротство, так как не выживет в таких условиях конкуренции. Однако данный принцип (поверяйте кто хочет), позволяет обойти антимонопольный коммитет - монополии же нет. Но вы же сами пишете что "ОБЛГАЗ" выполняет такие работы. А насколько я понимаю из названия это "частное" предприятие, а не ЦСМ. Значит они имеют такое право и им это выгодно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
latypovi 5 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 а можно узнать, есть ли ссылка в каком-нибудь официальном документе, что будет такой перечень, что такой документ выйдет и будет все по нему. А то штудирую гарант и нигде такого найти не могу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 а можно узнать, есть ли ссылка в каком-нибудь официальном документе, что будет такой перечень, что такой документ выйдет и будет все по нему. А то штудирую гарант и нигде такого найти не могу ФЗ102 : гл.2 п.6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. ... ст.13. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии. ... Статья 27. Заключительные положения 1. Нормативные правовые акты Российской Федерации, предусмотренные настоящим Федеральным законом, за исключением нормативных правовых актов Российской Федерации, относящихся к законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, должны быть приняты в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. 2. До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, определяют в пределах их компетенции перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 "Ника", извините, я не достаточно точно сформулировал свою мысль. Поверяют не ОБЛГАЗЫ, а поверители из ЦСМов на оборудовании ОБЛГАЗов. У нас самих есть ВСЁ оборудование для поверки счётчиков газа от бытовых до промышленных с расходом до 2500 куб. в час, но свидетельство об их поверке оформляет представитель ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 036 Опубликовано 14 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2010 Если частная организация установит цену на поверку таких счётчиков меньше экономически обоснованной, на неё подадут в суд за демпинговую ценовую политику (кто подаст тоже понятно). Чё то не слышал ни одного процесса о демпинге Думаю, сгущаете краски Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 15 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Но вы же сами пишете что "ОБЛГАЗ" выполняет такие работы. А насколько я понимаю из названия это "частное" предприятие, а не ЦСМ. Значит они имеют такое право и им это выгодно? Им выгодна не поверка (тем более в основном ее представители ЦСМ проводят), а плюсом к поверке они снимают, затем устанавливают обратно опломбируют и проводят ревизию, и за это берут деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 15 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Им выгодна не поверка (тем более в основном ее представители ЦСМ проводят), а плюсом к поверке они снимают, затем устанавливают обратно опломбируют и проводят ревизию, и за это берут деньги. Не совсем так - ОБЛГАЗ деньги за это будет брать и не занимаясь поверкой. На основании договора технического обслуживания, который предприятия -владельцы газоиспользующего оборудования, а следовательно, и Опасного Производственного Объекта-обязаны заключить с "официальным" ГРО или с независимым ГРО (таких о-о-очень мало и при ныненшнем положении не прибавится), деньги перечисляются по принципу абонентской платы. У нас в регионе облгаз посчитав "дебет с кредетом" ликвидировал лабораторию по поверке счетчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Но вы же сами пишете что "ОБЛГАЗ" выполняет такие работы. А насколько я понимаю из названия это "частное" предприятие, а не ЦСМ. Значит они имеют такое право и им это выгодно? Не всегда. Во-первых, на это влияет политика региональных властей и, не в последнюю очередь, уровень газифицированности. Ведь газ есть не везде, даже в городах. Во-вторых, надо учитывать, что межповерочный интервал современных счётчиков - 8-10 лет. То есть, если в каком-то регионе сейчас дать команду всем поставить счётчики газа, то их следующая поверка будет через 10 лет. Поскольку счётчики ставились и раньше, но тоже неравномерно, то сейчас наблюдается такая картина, что бывают годы интенсивного наплыва клиентов, а бывает, что и не очень. В данной ситуации, например ЦСМу легче, поскольку те же поверители занимаются другой работой и т.д. Организация, тот же Облгаз, например, вынуждена будет оплачивать "отдых" своих поверителей в эти интервалы. Да и окупаемость оборудования растягивается на неопределённое время. Поэтому, и по некоторым другим причинам, они не очень рвутся к этой деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 15 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Чё то не слышал ни одного процесса о демпинге Думаю, сгущаете краски Я только привёл экономический расклад по данному вопросу. Действительно, таких дел ещё не было, но и рынка данных услуг ещё нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 036 Опубликовано 16 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2010 Я только привёл экономический расклад по данному вопросу.Действительно, таких дел ещё не было, но и рынка данных услуг ещё нет. Если контора частная, то ценообразование- её внутреннее дело, при условии отсутствия законодательных ограничений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2010 Если частная организация установит цену на поверку таких счётчиков меньше экономически обоснованной, на неё подадут в суд за демпинговую ценовую политику (кто подаст тоже понятно). Это действительно, вряд ли. Морду могут набить, :lol: , а в суд - сомневаюсь. "Овчинка выделки не стоит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 17 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2010 Ну, в области бытовых счётчиков какого-то особенно большого навара нету. У нас поверить бытовуху стоит 600 рублей где-то. За эти 600 рублей поверитель смотрит три-пять счётчиков полтора-два часа, потом их минимум полчаса оформляет и выдаёт клиенту. То есть выработка на человека в день получается не больно-то и жирная, тысяч 6. Счётчики несут разные, и не всегда "хорошие" в плане поверки. А учитывая стоимость оборудования, помещений и аккредитацию, налоги и т.п., в качестве конкурентов ЦСМов могут выступать разве что лаборатории энергоснабжающих организаций, которые уже существуют и поверкой занимаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 17 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2010 Ну, в области бытовых счётчиков какого-то особенно большого навара нету. У нас поверить бытовуху стоит 600 рублей где-то. А у нас около 300 руб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 18 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2010 Не совсем так - ОБЛГАЗ деньги за это будет брать и не занимаясь поверкой. На основании договора технического обслуживания, который предприятия -владельцы газоиспользующего оборудования, а следовательно, и Опасного Производственного Объекта-обязаны заключить с "официальным" ГРО или с независимым ГРО (таких о-о-очень мало и при ныненшнем положении не прибавится), деньги перечисляются по принципу абонентской платы. У нас в регионе облгаз посчитав "дебет с кредетом" ликвидировал лабораторию по поверке счетчиков. Все верно, и у нас такие договоры есть с абонентской платой, но снятие-установка счетчика и все что этому сопутствует оплачивается отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 Подскажите пжлста, а как насчет манометров установленных на устройства работающие под давлением более 0,07 МПа? Они тоже должны поверяться, согласно правилампромбезопасности и статьи Закона ОЕИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 Подскажите пжлста, а как насчет манометров установленных на устройства работающие под давлением более 0,07 МПа? Они тоже должны поверяться, согласно правилампромбезопасности и статьи Закона ОЕИ ? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 В таком случае, все манометры что у нас стоят, порядка 1000 штук, подвергаются ГМК? Т.е. поверка госметрслужбой - Росстандартом? Блин, этож какие бабки, 600тыщ рублей в год!!!!!!! При всем том, что манометры у нас стоят отнюдь не рядом с ЦСМ, а до 1000 км в глухой тайге. А может всё-таки можно оформить право поверки и самим поверять? А зачем тогда калибровка нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 036 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 А может всё-таки можно оформить право поверки и самим поверять? А зачем тогда калибровка нужна? Блин опять из пустого в порожнее Прочитайте форум в соответствующих ветках, там подробно обсуждался этот вопрос, со всеми подводными камнями и затратами, и сами определяйтесь надо вам оно или нет. А то щас опять на пару страниц обсуждение начнется типа быть или не быть. Это уже смахивает на Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 А то щас опять на пару страниц обсуждение начнется типа быть или не быть. Это уже смахивает на Вот-вот. Может лучше открыть тему: Как я прошел аккредитацию на право поверки в новых условиях. Или что-то подобное. С конкретными шагами: куда, что, сколько, кому, кто помог, кто навредил и т.д. Я думаю, народу, который собирается аккредитоваться,это было бы интересно (и полезно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 036 Опубликовано 25 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 Вот-вот. Может лучше открыть тему: Как я прошел аккредитацию на право поверки в новых условиях. Или что-то подобное. С конкретными шагами: куда, что, сколько, кому, кто помог, кто навредил и т.д. Я думаю, народу, который собирается аккредитоваться,это было бы интересно (и полезно) Ну вот и надо тему кому то открыть Храбрецы есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2010 В таком случае, все манометры что у нас стоят, порядка 1000 штук, подвергаются ГМК? Да. Т.е. поверка госметрслужбой - Росстандартом? Да. Блин, этож какие бабки, 600тыщ рублей в год!!!!!!! Да... :YES: При всем том, что манометры у нас стоят отнюдь не рядом с ЦСМ, а до 1000 км в глухой тайге. Да... А может всё-таки можно оформить право поверки и самим поверять? Да. А зачем тогда калибровка нужна? Не знаю, это Вам решать. DimaX, не обижайтесь, просто этот вопрос, в самом деле, уже столько раз задавался на форуме, что, действительно, не знаешь, как ответить. Может быть, правда, открыть тему под названием, скажем "Этапы большого пути", "Хождение по мукам" или что-нибудь в этом роде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
817 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.