Окончание срока действия сертификата/свидетельства утверждения типа

[kushnir 180]

Но остается вопрос о законности применения СИ, ВЫПУЩЕННЫХ после окончания действия сертификата об УТ. Можно ли применять СИ, ВЫПУЩЕННЫЕ после окончания действия сертификата об УТ, в сферах ГРОЕИ? Кто ответит? Желательно со ссылками на НД.

Если сертификат действия типа СИ истек, а производитель продолжает выпускать СИ данного типа, то он выпускает СИ не внесенные в Госреестр, со всеми вытекающими из этого (для потебителя) последствиями.

Всегда с вниманием читаю посты земляка. В них виден и большой житейский опыт, любовь и знание своего дела. И при всем при этом с данным суждением согласиться никак невозможно!

В подавляющем большинстве случаев по итечении срока действия сертификата не следует исключение данного СИ из ГР. Оно остается в ГР, и в случае продолжения его выпуска производитель будет выпускать СИ, находящийся в ГР!

По истечении срока действия сетификата, как и любого документа со сроком действия, прекращается действие того, что этим документом разрешалось. В сертификате об утверждеии типа СИ о выпуске ни слова, сертификат разрешает применение СИ в РФ. Естественно, на срок действия сертификата. Следовательно, после истечения срока действия сертификата не выпуск, а применение данного СИ в РФ не разрешено.

Именно последнюю фразу вашего поста я и имел ввиду, говоря о последствиях для потребителя - в РФ потребитель не сможет использовать эти СИ, в Украине сможет,но только после проведения государственной метрологической аттестации. Ведь речь идет о СИ применяемых в сфере госнадзора и подлежащих поверке? Я правильно понял возникшую у автора сообщения?

P.S. Признаю свою неправоту по поводу Госреестра - в тех протоколах украинской НТК, что смог глянуть, все СИТ выводится из Госреестра в связи с прекращением их производства. Выходит, что после окончания срока действия свидетельства СИ остаются в Госрестре. Кто подскажет сколь долго они там могут "висеть"?

Изменено 13 Ноября 2012 пользователем kushnir

[Виктор 413]

Выходит, что после окончания срока действия свидетельства СИ остаются в Госрестре. Кто подскажет сколь долго они там могут "висеть"?

Ничем не ограничено. Пока проходят поверку.

[Ника 1 242]

Кто подскажет сколь долго они там могут "висеть"?

Раньше было - пока не исключат (ПР 50.2.011, п. 2.2 подпункт 5 и п. 2.11. )

Действует ли это сейчас - не знаю, но эти правила пока "висят" на сайте ВНИИМСа в разделе "Госреестр".

[Мицар 166]

Удивляет переливание из пустого в порожнее - еще раз повторяюсь, ВНИИМС от своей старой позиции (логичной кстати) отказался, т.к юридически она ни чем не обоснована. Теперь эту позицию через Минпромторг будут прописывать в приказе. А пока -так как есть, и все разъяснения ВНИИМС больше не действуют.

Кто не верит - телефон Лукашова есть на сайте ВНИИМС, звоните...

Какой смысл ему звонить? Как раз Лукашовым и были озвучены прежние разъяснения ВНИИМС. Они оказались не верными. Какая гарантия, что очередные его разъяснения окажутся верными?

Изменено 14 Ноября 2012 пользователем Мицар

[pivak 33]

Удивляет переливание из пустого в порожнее - еще раз повторяюсь, ВНИИМС от своей старой позиции (логичной кстати) отказался, т.к юридически она ни чем не обоснована. Теперь эту позицию через Минпромторг будут прописывать в приказе. А пока -так как есть, и все разъяснения ВНИИМС больше не действуют.

Кто не верит - телефон Лукашова есть на сайте ВНИИМС, звоните...

Какой смысл ему звонить? Как раз Лукашовым и были озвучены прежние разъяснения ВНИИМС. Они оказались не верными. Какая гарантия, что очередные его разъяснения окажутся верными?

Гарантий никаких, но и разъяснений никаких. Он их просто не дает, переадресуя все ваши вопросы в Минпромторг...

А уж как это трактовать - каждый сам выбирает...

Вот Ростест приграл 2 суда и трактует теперь так, как суд сказал, и все подведомственным МС грозит запретить поверку таких "спорных" приборов

Надеюсь этот бред разрешится хоть как-нибудь

[Мицар 166]

Гарантий никаких, но и разъяснений никаких. Он их просто не дает, переадресуя все ваши вопросы в Минпромторг...

А уж как это трактовать - каждый сам выбирает...

Вот Ростест приграл 2 суда и трактует теперь так, как суд сказал, и все подведомственным МС грозит запретить поверку таких "спорных" приборов

Надеюсь этот бред разрешится хоть как-нибудь

А как сказал суд? Есть информация по сути решений судов?

[pivak 33]

Гарантий никаких, но и разъяснений никаких. Он их просто не дает, переадресуя все ваши вопросы в Минпромторг...

А уж как это трактовать - каждый сам выбирает...

Вот Ростест приграл 2 суда и трактует теперь так, как суд сказал, и все подведомственным МС грозит запретить поверку таких "спорных" приборов

Надеюсь этот бред разрешится хоть как-нибудь

А как сказал суд? Есть информация по сути решений судов?

к сожалению у меня есть только устная инфа, она уже здесь была озвучена, что и побудило меня позвонить во ВНИИМС и Минпромторг, устная инфа от них также приведена,

официоз пока не запрашивал

[Medeo 6]

Продолжу обсуждение...

Итак, по окончанию срока действия свидетельства (сертификата) прекращается действие того, о чем свидетельствовал данный документ. Это логично.

Сертификат об УТ (выдавался ранее, ныне - свидетельство) удостоверяет , что на основании положительных результатов испытаний:

1. Утвержден тип СИ ХХХ;

2. Тип СИ ХХХ зарегистрирован в ГРСИ;

3. Тип СИ допущен к применению в РФ;

Свидетельство об УТ (выдается ныне) свидетельствует только о том, что тип СИ ХХХ утвержден приказом ФАТРиМа.

Имеем:

1. По окончании сертификата об УТ:

a. Тип СИ ХХХ становится неутвержденным;

b. Тип СИ ХХХ не зарегистрирован в ГРСИ;

c. Тип СИ не допущен к применению в РФ;

2. По окончании свидетельства об УТ тип СИ ХХХ становится неутвержденным.

Правильно думаю?

А теперь поясните, пожалуйста:

Тип СИ ХХХ становится неутвержденным (не зарегистрирован в ГРСИ, не допущен к применению в РФ) для всех СИ данного типа или только для тех, которые выпускались после окончания срока действия свидетельства (сертификата)?

Что означает «тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ»? Имеется ввиду, тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ в сфере ГРОЕИ или вообще в РФ?

Еще вопрос:

В 102-ФЗ в части 3 ст. 12 написано, что в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

А что же после окончания действия свидетельства, МПИ может изменять кто как захочет?

Изменено 23 Ноября 2012 пользователем Medeo

[Мицар 166]

Продолжу обсуждение...

Итак, по окончанию срока действия свидетельства (сертификата) прекращается действие того, о чем свидетельствовал данный документ. Это логично.

Сертификат об УТ (выдавался ранее, ныне - свидетельство) удостоверяет , что на основании положительных результатов испытаний:

1. Утвержден тип СИ ХХХ;

2. Тип СИ ХХХ зарегистрирован в ГРСИ;

3. Тип СИ допущен к применению в РФ;

Свидетельство об УТ (выдается ныне) свидетельствует только о том, что тип СИ ХХХ утвержден приказом ФАТРиМа.

Имеем:

1. По окончании сертификата об УТ:

a. Тип СИ ХХХ становится неутвержденным;

b. Тип СИ ХХХ не зарегистрирован в ГРСИ;

c. Тип СИ не допущен к применению в РФ;

2. По окончании свидетельства об УТ тип СИ ХХХ становится неутвержденным.

Правильно думаю?

На мой взгляд, не совсем. Утверждение типа и его регистрация - операции одномоментные и обратного хода не имеют, один раз и навсегда. По окончании срока действия сертификата не происходит ни разутверждение типа СИ, ни разрегистрация его в ГРСИ. Существует процедура исключения СИ из ГР, но это не связано напрямую с истечением срока действия сертификата.

Сроки действия сертификата могут быть отнесены только к допуску СИ к применению в РФ. Окончание срока действия сертификата означает окончание срока допуска СИ к применению в РФ.

. Повторяю, утверждение определенного типа СИ физически может произойти один раз и остается навсегда.

А теперь поясните, пожалуйста:

Тип СИ ХХХ становится неутвержденным (не зарегистрирован в ГРСИ, не допущен к применению в РФ) для всех СИ данного типа или только для тех, которые выпускались после окончания срока действия свидетельства (сертификата)?

А почему именно этот вопрос Вы задаете? Какие есть для этого основания? Сертификат не содержит ответа на этот вопрос, а иных НД, трактующих его содержание не существует.

А меня, к примеру, интересует какие СИ после истечения срока его сертификата можно применять - синие или зеленые? И для Вашего вопроса ничуть не больше оснований чем для бессмысленного моего. Ответов на подобные вопросы, как на мой так и на Ваш в существующих документах нет.

Я могу предположить откуда этот вопрос мог возникнуть.

Наиболее распространенными являются сертификаты соответствия. Сертификаты соответствия удостоверяют, что некое изделие соответствует требованиям определенного набора НД. Если такой сертификат имеет сроки действия, то логично считать, что изделия, выпущенные в сроки действия сертификата, соответствуют требованиям упомянутого набора НД, а выпущенные вне сроков действия - не соответствуют. Норма достаточно формальная, но логика в ней есть. И эту логику, судя по всему, слепо перенесли на сертификат об утверждении типа СИ. Но сертификат об утверждении типа СИ и сертификаты соответствия по содержанию рядом не лежали. Они удостоверяют разные вещи. То, что справедливо для сертификата соответствия, не годится для сертификата об утверждении типа.

Что означает «тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ»? Имеется ввиду, тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ в сфере ГРОЕИ или вообще в РФ?

На такие вопросы отвечать трудно. В моем представлении написанное в документе должно пониматься так как написано, а не та как любой из нас может "иметь в виду".

Еще вопрос:

В 102-ФЗ в части 3 ст. 12 написано, что в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

А что же после окончания действия свидетельства, МПИ может изменять кто как захочет?

Я думаю, что нет, в остальной период жизненного цикла СИ действуют нормы по п.п. 2.9- 2.11 ПР 50.2.006

Изменено 17 Февраля 2016 пользователем Мицар

[metr56 5]

Мне кажется, что тут просто подмена понятий или элементарная путаница

Когда - было ГОСТ по отгрузке продукции (не знаю даже действует ли сейчас) что входящие в состав изделия СИ

должны поставляться с полугодовым (не менее ) запасом гарантии. Дополнительно старались примерно так же поступать

со свидетельством о поверке, но никак не с УТ

[Виктор 413]

Мне кажется, что тут просто подмена понятий или элементарная путаница

Когда - было ГОСТ по отгрузке продукции (не знаю даже действует ли сейчас) что входящие в состав изделия СИ

должны поставляться с полугодовым (не менее ) запасом гарантии.

Подобные ГОСТы сейчас не обязательны к исполнению и действовать могут только в случае, если они прописаны в договорах на поставку.

[PEN 2]

последнее время при заключении договора на поставку СИ, нам стали включать пункт в котором записано, что должна бытькопия сертификата об утверждении типа и оставшийся срок его действия не менее чем полгода!Хочешь дальше поставлять этому потребителю - проводи продление утверждения.

Смысла особого в этой фразе нет, так как СИ будет считаться утвержденного типа, даже если выпущено за день до окончания срока действия сертификата.

На мой взгляд более корректная фраза: "СИ должны быть утвержденных типов"

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да все Вы и ВСЁ правильно говорите....

Но есть заказчик(и) который выйграл тендер на поставку оборудования для "Газпром" или "Транснефть"....

Суммы там могут быть очень большими...

Вы являетесь контрагентом только по нескольким (или одной) позициям...

Срок общего завершение договора мы даже и не знаем....

Вы хоть тут ука..сь....

Есть ещё куча юристов...которые хотят кушать....

Выбор такой или ты НЕ поставляешь продукцию... или решаешь все вопросы сертификации...

По некоторым видам приборов конкуренция огромная... потерял полгода (небыло проведено во время продление)...

потерял заказ.

[тo}{a 0]

Но остается вопрос о законности применения СИ, ВЫПУЩЕННЫХ после окончания действия сертификата об УТ. Можно ли применять СИ, ВЫПУЩЕННЫЕ после окончания действия сертификата об УТ, в сферах ГРОЕИ? Кто ответит? Желательно со ссылками на НД.

Если сертификат действия типа СИ истек, а производитель продолжает выпускать СИ данного типа, то он выпускает СИ не внесенные в Госреестр, со всеми вытекающими из этого (для потебителя) последствиями.

Всегда с вниманием читаю посты земляка. В них виден и большой житейский опыт, любовь и знание своего дела. И при всем при этом с данным суждением согласиться никак невозможно!

В подавляющем большинстве случаев по итечении срока действия сертификата не следует исключение данного СИ из ГР. Оно остается в ГР, и в случае продолжения его выпуска производитель будет выпускать СИ, находящийся в ГР!

По истечении срока действия сетификата, как и любого документа со сроком действия, прекращается действие того, что этим документом разрешалось. В сертификате об утверждеии типа СИ о выпуске ни слова, сертификат разрешает применение СИ в РФ. Естественно, на срок действия сертификата. Следовательно, после истечения срока действия сертификата не выпуск, а применение данного СИ в РФ не разрешено.

Вы не правы. Нет понятия "разрешения на применение СИ в РФ". Согласно ФЗ 102 есть ограничение на применение СИ в сферах ГРОЕИ РФ. Т.е при выполнении измерений в сферах ГРОЕИ РФ допускается применять только СИ прошедшие поверку, утвержденного типа и выпущеные в период действия свидетельства об утверждении типа. После окончания срока действия свидетельства об УТ СИ, выпущенные в период его действия, поверяются до отбраковки или списания по окончанию срока эксплуатации.

Изменено 6 Декабря 2012 пользователем тo}{a

[Мицар 166]

последнее время при заключении договора на поставку СИ, нам стали включать пункт в котором записано, что должна бытькопия сертификата об утверждении типа и оставшийся срок его действия не менее чем полгода!Хочешь дальше поставлять этому потребителю - проводи продление утверждения.

Смысла особого в этой фразе нет, так как СИ будет считаться утвержденного типа, даже если выпущено за день до окончания срока действия сертификата.

На мой взгляд более корректная фраза: "СИ должны быть утвержденных типов"

А тут как посмотреть. Если с позиций требований Закона, то правы вы. "В сфере ГРОЕИ к применению допускаются СИ утвержденного типа...", требования "...с незавершенным сроком действия сертификата" нет. Ни к чему его и выставлять в качестве условия поставки.

С точки зрения Закона более корректная фраза: "СИ должны быть утвержденных типов"

Если же оценивать ситуацию по содержанию сертификата, с истечением срока действия которого истекает и допуск типа СИ к применению в РФ, то прав Дмитрий Борисович.

[Мицар 166]

Но остается вопрос о законности применения СИ, ВЫПУЩЕННЫХ после окончания действия сертификата об УТ. Можно ли применять СИ, ВЫПУЩЕННЫЕ после окончания действия сертификата об УТ, в сферах ГРОЕИ? Кто ответит? Желательно со ссылками на НД.

Если сертификат действия типа СИ истек, а производитель продолжает выпускать СИ данного типа, то он выпускает СИ не внесенные в Госреестр, со всеми вытекающими из этого (для потебителя) последствиями.

Всегда с вниманием читаю посты земляка. В них виден и большой житейский опыт, любовь и знание своего дела. И при всем при этом с данным суждением согласиться никак невозможно!

В подавляющем большинстве случаев по итечении срока действия сертификата не следует исключение данного СИ из ГР. Оно остается в ГР, и в случае продолжения его выпуска производитель будет выпускать СИ, находящийся в ГР!

По истечении срока действия сетификата, как и любого документа со сроком действия, прекращается действие того, что этим документом разрешалось. В сертификате об утверждеии типа СИ о выпуске ни слова, сертификат разрешает применение СИ в РФ. Естественно, на срок действия сертификата. Следовательно, после истечения срока действия сертификата не выпуск, а применение данного СИ в РФ не разрешено.

Вы не правы. Нет понятия "разрешения на применение СИ в РФ". Согласно ФЗ 102 есть ограничение на применение СИ в сферах ГРОЕИ РФ. Т.е при выполнении измерений в сферах ГРОЕИ РФ допускается применять только СИ прошедшие поверку, утвержденного типа и выпущеные в период действия свидетельства об утверждении типа. После окончания срока действия свидетельства об УТ СИ, выпущенные в период его действия, поверяются до отбраковки или списания по окончанию срока эксплуатации.

Немедленно с вами во всем соглашусь, более того, - съем свою шляпу, но как только вы назовете нормативный документ, из которого взята фраза "...выпущенные в период действия свидетельства об утверждении типа".

[тo}{a 0]

Но остается вопрос о законности применения СИ, ВЫПУЩЕННЫХ после окончания действия сертификата об УТ. Можно ли применять СИ, ВЫПУЩЕННЫЕ после окончания действия сертификата об УТ, в сферах ГРОЕИ? Кто ответит? Желательно со ссылками на НД.

Если сертификат действия типа СИ истек, а производитель продолжает выпускать СИ данного типа, то он выпускает СИ не внесенные в Госреестр, со всеми вытекающими из этого (для потебителя) последствиями.

Всегда с вниманием читаю посты земляка. В них виден и большой житейский опыт, любовь и знание своего дела. И при всем при этом с данным суждением согласиться никак невозможно!

В подавляющем большинстве случаев по итечении срока действия сертификата не следует исключение данного СИ из ГР. Оно остается в ГР, и в случае продолжения его выпуска производитель будет выпускать СИ, находящийся в ГР!

По истечении срока действия сетификата, как и любого документа со сроком действия, прекращается действие того, что этим документом разрешалось. В сертификате об утверждеии типа СИ о выпуске ни слова, сертификат разрешает применение СИ в РФ. Естественно, на срок действия сертификата. Следовательно, после истечения срока действия сертификата не выпуск, а применение данного СИ в РФ не разрешено.

Вы не правы. Нет понятия "разрешения на применение СИ в РФ". Согласно ФЗ 102 есть ограничение на применение СИ в сферах ГРОЕИ РФ. Т.е при выполнении измерений в сферах ГРОЕИ РФ допускается применять только СИ прошедшие поверку, утвержденного типа и выпущеные в период действия свидетельства об утверждении типа. После окончания срока действия свидетельства об УТ СИ, выпущенные в период его действия, поверяются до отбраковки или списания по окончанию срока эксплуатации.

Немедленно с вами во всем соглашусь, более того, - съем свою шляпу, но как только вы назовете нормативный документ, из которого взята фраза "...выпущенные в период действия свидетельства об утверждении типа".

НД, прямо указывающих на это, не видел. НО!

Как известно, свидетельства об УТ СИ единичного производства не имеют срока действия, а свидетельства об УТ СИ серийного производства 5 лет. П. 4 статьи 12 фз 102 указывается, что на каждый экземпляр СИ утвержденного типа должен быть нанесен знак утверждения их типа. А в п. 8 ПР50.2.107-2009 указано, что "Нанесение знака УТ допускается только в течение срока действия свидетельства об УТ стандартных образцов или средств измерений. При прекращении срока действия указанного свидетельства нанесение знака УТ не допускается". Знак УТ наносится после утверждения типа единичного экземпляра СИ или при выпуске из производства СИ УТ. Т.е. пока действует свидетельство об УТ производитель (заявитель) может наносить знак УТ на СИ или его эксплуатационные документы - это СИ утвержденного типа. А после окончания действия свидетельства об УТ производитель (заявитель) НЕ может наносить знак УТ на СИ или его эксплуатационные документы - это СИ НЕУТВЕРЖДЕННОГО типа. На выпущенные СИ в период действия свидетельства об УТ знак УТ уже нанесен - СИ по-прежнему утвержденного типа.

Также я не нашел ни одного НД, ограничивающего эксплуатацию СИ УТ после окончания срока действия его свидетельства об УТ, но выпущенного в период действия этого свидетельства об УТ. Упоминание об органичении срока действия свидетельства УТ в соответствии со сроком годности встречается только для стандартных образцов единичного производства (п. 12 ПР50.2.106-2009).

[Kirazsk 7]

спасибо всем.

Но есть продолжение данной темы:

наша заводская хим.лаборатория закупила СИ вискозиметр Ubbelohde, фирмы Technoglas

Данные госреестра:

N Госреестра 26377-04

СИ_Наименование Вискозиметры капиллярные стеклянные

СИ_Тип Уббелоде

Страна - изготовитель Нидерланды

Изготовитель Фирма "Technoglas Laboratoriumapparatuur B.V.", Нидерланды

Срок свидетельства до... 01.03.2009

или NN изделий

Поверка МИ 1748-87

Межповерочный интервал 4 года

N и дата приказа(или протокола НТК) 02 от 10.02.04 п.28

Срок действия св-ва об УТ окончен.

Данные Си пришли с датаой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Насколько они правы?

[kot1967 183]

Срок свидетельства до... 01.03.2009

Данные Си пришли с датаой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Насколько они правы?

ЦСМ тоже можно понять, по вашим данным никакой другой даты нигде нет.

Можно спорить с ЦСМ, но предмет спора то должен быть.

[ЛВМ 97]

Данные Си пришли с датаой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Хорошо бы уточнить, кем выдан сертификат о калибровке. СИ оно является, вопрос в другом: проводить поверку или калибровку.

[Фёдоров_Ф 298]

Данные Си пришли с датой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Насколько они правы?

Если речь идёт о заводской калибровке, то изделие выпущено после окончания срока действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа средств измерений.

Точка.

[Kirazsk 7]

Данные Си пришли с датаой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Хорошо бы уточнить, кем выдан сертификат о калибровке. СИ оно является, вопрос в другом: проводить поверку или калибровку.

Сертификат выписан лабораторией Фирмы "Technoglas Laboratoriumapparatuur B.V.", Нидерланды

20130621085838324.pdf

[Kirazsk 7]

Данные Си пришли с датой калибровки 08.04.2009г. ЦСМ утверждает, что дата калибровки является датой выпуска СИ, соответственно данное СИ как токовым уже не является.

Насколько они правы?

Если речь идёт о заводской калибровке, то изделие выпущено после окончания срока действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа средств измерений.

Точка.

это понятно, но хотелось бы подтверждения этой точки документально

[ЛВМ 97]

Сертификат выписан лабораторией Фирмы "Technoglas Laboratoriumapparatuur B.V.", Нидерланды

В таком случае вряд ли удастся доказать, что СИ изготовлено в период действия свидетельства об утверждении типа (подумал, что калибровка проводилась в России). Если бы нашли какой-нибудь другой документ с датой не позднее указанной, тогда возможно. А так остается проводить только калибровку.

[Виктор 413]

1. Я так понимаю больше не каких указаний в документации СИ на дату выпуска нет, тогда зачем вы им (ЦСМ) показывали этот сертификат.

2. На основании каких НД они считают дату выпуска – датой калибровки. Мы часто выпускаем партию СИ, а поверяем их перед поставкой, тем боле, что здесь речь идёт о месяце. Требуйте официального ответа со ссылкой на НД.

3. Сдайте в другой ЦСМ.

Изменено 21 Июня 2013 пользователем Виктор