Новые НПА или их проекты

[Alena T 29]

Не нашел старых тем...а вопрос уже обсуждался не один раз.

Но вот попалось одно письмо за подписью Голубева С.С.

ПИСЬМО

И что теперь? Большинство СИ на свалку????

Ответ Голубева

:super:

[Фёдоров_Ф 299]

О новых стандартах в сфере бережливого производства

2 июня 2015 г. введен в действие ряд национальных стандартов в области бережливого производства. Соответствующие приказы подписаны Руководителем Росстандарта Алексеем Абрамовым.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Аудит. Вопросы для оценки системы менеджмента» устанавливает критерии для оценки Системы менеджмента бережливого производства.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Основные методы и инструменты» определяет методы и инструменты бережливого производства.

Объектом стандартизации ГОСТ Р «Бережливое производство. Требования к системе менеджмента» являются требования к системе менеджмента бережливого производства.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Процесс сертификации и систем менеджмента. Процедура оценки» регламентирует порядок сертификации систем менеджмента бережливого производства.

Проекты документов разработаны ЗАО «Приоритет» и представлены техническим комитетом по стандартизации ТК 076. Публичное обсуждение проектов стандартов проходило с 23 октября по 23 декабря 2014 г.

Поистине - бережливо...

[Дмитрий Борисович 1 013]

О новых стандартах в сфере бережливого производства

2 июня 2015 г. введен в действие ряд национальных стандартов в области бережливого производства. Соответствующие приказы подписаны Руководителем Росстандарта Алексеем Абрамовым.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Аудит. Вопросы для оценки системы менеджмента» устанавливает критерии для оценки Системы менеджмента бережливого производства.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Основные методы и инструменты» определяет методы и инструменты бережливого производства.

Объектом стандартизации ГОСТ Р «Бережливое производство. Требования к системе менеджмента» являются требования к системе менеджмента бережливого производства.

ГОСТ Р «Бережливое производство. Процесс сертификации и систем менеджмента. Процедура оценки» регламентирует порядок сертификации систем менеджмента бережливого производства.

Проекты документов разработаны ЗАО «Приоритет» и представлены техническим комитетом по стандартизации ТК 076. Публичное обсуждение проектов стандартов проходило с 23 октября по 23 декабря 2014 г.

Поистине - бережливо...

"Экономика должна быть экономной!"

«Эконо́мика должна́ бы́ть эконо́мной» (полный текст звучал так: «Экономика должна быть экономной — таково требование времени») — тезис (впоследствии ставший политическим лозунгом), прозвучавший на XXVI съезде КПСС в отчётном докладе Л. И. Брежнева.

Всё новое это хорошо забытое старое....

[efim 1 745]

Это на Едином портале проектов НПА опять о тахографах, пока без текста.

Ведомственный приказ ««О внесении изменений в приказ Министерства транспорта

Российской Федерации от 21 августа 2013 г. № 273 »»:

Краткое изложение целей регулирования:

Исключение из порядка оснащения транспортных средств вводимых в обращение изготовителей

Круг лиц, на которых будет распространено его действие:

Изготовители автотранспортных средств

Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта:4 кв. 2015 г.

Срок переходного периода (дней): 0

Срок публичного обсуждения (дней): 15

Даты проведения обсуждения: 05.06.2015 - 20.06.201

**********************

Т. е. изготовитель ТС не будет иметь права оснащать ТС тахографами.

Изменено 5 Июня 2015 пользователем efim

[UNECE 167]

Краткое изложение целей регулирования:

Исключение из порядка оснащения транспортных средств вводимых в обращение изготовителей

**********************

Т. е. изготовитель ТС не будет иметь права оснащать ТС тахографами.

видел это Уведомление

Не факт, может изготовитель не будет обязан, но при желании будет разрешено?

Надо дождаться текста проекта.

[Dmitry Korneev 0]

В ответ на вопрос И.Н. Ефимова об обращении средств измерений, срок действия свидетельств на которые истек, привожу выдержку из письма заместителя Руководителя Росстандарта С.С. Голубева от 25.05.2015 г. № СГ-101-36/3750:

«Средства измерений, выпущенные из производства в течении срока действия свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, а также поверенные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, допущены к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Средства измерений, в случае их выпуска из производства по истечению срока действия свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допускаются».

[Мицар 166]

В ответ на вопрос И.Н. Ефимова об обращении средств измерений, срок действия свидетельств на которые истек, привожу выдержку из письма заместителя Руководителя Росстандарта С.С. Голубева от 25.05.2015 г. № СГ-101-36/3750:

«Средства измерений, выпущенные из производства в течении срока действия свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, а также поверенные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, допущены к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Средства измерений, в случае их выпуска из производства по истечению срока действия свидетельства об утверждении типа данных средств измерений, к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допускаются».

Дмитрий Владиславович, зачем приводить выдержки из письма если efim выложил само письмо на этой же теме? Это во-первых.

А главное - вопрос то задан был допускается ли применение СИ по истечении срока действия сертификата/свидетельства об утверждении его типа. Безотносительно к тому когда СИ был произведен. И в своем первом ответе геодезистам был даден прямой и четкий, и главное, - аргументированный ответ - применение СИ после истечения срока действия его сертификата/свидетельства об утверждении типа не допускается. А уже на такой же вопрос efima прямого ответа на поставленный вопрос нет. Приведены ничем не подтверждаемые разглагольствования о возможности применения СИ, произведенных в период срока действия сертификата/свидетельства или вне его. Это само по себе остается большим вопросом потому, что ничем не подтверждено нормативно. Но спрашивали то вообще не об этом!

Классика, "включение дурака".

Изменено 9 Июня 2015 пользователем Мицар

[smihailov 55]

1. А главное - вопрос то задан был допускается ли применение СИ по истечении срока действия сертификата/свидетельства об утверждении его типа. 2. Безотносительно к тому когда СИ был произведен. И в своем первом ответе геодезистам был даден прямой и четкий, 3. и главное, - аргументированный ответ - применение СИ после истечения срока действия его сертификата/свидетельства об утверждении типа не допускается. 4. Это само по себе остается большим вопросом потому, что ничем не подтверждено нормативно.

Извините аналитика:

1. Согласен.

2. А этого я не увидел. Где в письме эта фраза "Безотносительно к тому когда СИ был произведен"? Можете указать?

3. И этого не увидел (я про выпущенные в период действия).

4. Нет запрещения нормативного! А всё остальное - словоблудие.

[Мицар 166]

1. А главное - вопрос то задан был допускается ли применение СИ по истечении срока действия сертификата/свидетельства об утверждении его типа. 2. Безотносительно к тому когда СИ был произведен. И в своем первом ответе геодезистам был даден прямой и четкий, 3. и главное, - аргументированный ответ - применение СИ после истечения срока действия его сертификата/свидетельства об утверждении типа не допускается. 4. Это само по себе остается большим вопросом потому, что ничем не подтверждено нормативно.

Извините аналитика:

1. Согласен.

2. А этого я не увидел. Где в письме эта фраза "Безотносительно к тому когда СИ был произведен"? Можете указать?

3. И этого не увидел (я про выпущенные в период действия).

4. Нет запрещения нормативного! А всё остальное - словоблудие.

Если Вы называете себя аналитиком, то, наверное, Вы должны были увидеть разницу между двумя вопросами:

1. Допускается ли применение в СГРОЕИ СИ после истечения срока действия его сертификата/свидетельства (далее-свидетельства) об утверждении типа?

2. Допускается ли применение в СГРОЕИ СИ, произведенных в сроки действия его свидетельства об утверждении типа, и СИ, произведенных после истечения срока действия свидетельства.

По мне так и не особенно то нужны аналитические способности, чтобы понять - вопросы разные. Естественно разные должны быть на них и ответы.

И что же мы имеем?

Одному и тому должностному лицу дважды был задан один и тот же вопрос под №1.

Первый раз геодезисты получили прямой ответ на свой вопрос.

Второй раз efim выложил письмо, содержащее ответ на вопрос №2, хотя задан был вопрос №1. Это и есть "включение дурака" - спрашивают об одном, отвечают о другом.

Впрочем совсем не лишне было бы взглянуть на запрос efima. Уважаемый efim, не сочтите за труд, выложите свой запрос. Чтобы быть до конца корректным.

[smihailov 55]

Одному и тому должностному лицу дважды был задан один и тот же вопрос под №1.

1. Первый раз геодезисты получили прямой ответ на свой вопрос.

2. Впрочем совсем не лишне было бы взглянуть на запрос efima. Уважаемый efim, не сочтите за труд, выложите свой запрос. Чтобы быть до конца корректным.

1. Я не против. Можете повторить вопрос? Ответ мне не понятен.

2. Полностью согласен.

[efim 1 745]

Впрочем совсем не лишне было бы взглянуть на запрос efima. Уважаемый efim, не сочтите за труд, выложите свой запрос. Чтобы быть до конца корректным.

" "Главном форуме метрологов" выложено письмо о запрете СИ утвержденного

типа с истекщим сроком свидетельства об утверждении типа.

По-видимому, в тексте письма содержится ошибка и народ волнуется,

т. к. текст письма означает катастрофу как для изготовителей СИ,

так и для владельцев СИ.

Убедительно прошу проверить подлинность вложенного письма

и, как можно быстрее, успокоить метрологическую общественность."

Было бы хорошо Вам написать во ВНИИМС:

Рассамахин Денис rassamahin@vniims.ru

который сообщил:

"Мне

направили Ваше письмо от 21.05.2015г., где Вы просите представить разъяснения на письмо Росстандарта о запрете применения СИ утвержденного типа с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа и ссылаетесь на информацию представленную на "Главном форуме метрологов".

Не могли бы Вы сориентировать меня и прислать мне ссылку на данном форуме, чтобы мы совместно со специалистами Росстандарта смогли представить разъяснения и опубликовать их на форуме?".

Я его сюда направил,

а Вы лучше меня могли бы Денису задать вопрос.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Впрочем совсем не лишне было бы взглянуть на запрос efima. Уважаемый efim, не сочтите за труд, выложите свой запрос. Чтобы быть до конца корректным.

" "Главном форуме метрологов" выложено письмо о запрете СИ утвержденного

типа с истекщим сроком свидетельства об утверждении типа.

По-видимому, в тексте письма содержится ошибка и народ волнуется,

т. к. текст письма означает катастрофу как для изготовителей СИ,

так и для владельцев СИ.

Убедительно прошу проверить подлинность вложенного письма

и, как можно быстрее, успокоить метрологическую общественность."

Было бы хорошо Вам написать во ВНИИМС:

Рассамахин Денис rassamahin@vniims.ru

который сообщил:

"Мне

направили Ваше письмо от 21.05.2015г., где Вы просите представить разъяснения на письмо Росстандарта о запрете применения СИ утвержденного типа с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа и ссылаетесь на информацию представленную на "Главном форуме метрологов".

Не могли бы Вы сориентировать меня и прислать мне ссылку на данном форуме, чтобы мы совместно со специалистами Росстандарта смогли представить разъяснения и опубликовать их на форуме?".

Я его сюда направил,

а Вы лучше меня могли бы Денису задать вопрос.

Уважаемый И.Н. Ефимов (efim )

Огромное Вам спасибо за труды по разъяснению.

Многие пока успокоились....

Но вопросы будут оставаться всегда....

Ведь посмотрите:

- подлинность письма никто не отрицал! А значит первый ответ Голубева С.С. все равно остается в силе?

- второй ответ гласит :" в дополнение..."(!!!!) Т.е. НЕ ОТРИЦАЕТ первый ответ, а только дополняет его!Только в чем???

Тем самым ситуация остается в подвешенном состоянии.

вы же знаете как работают в нашей стране различного рода проверяющие....

[Мицар 166]

Было бы хорошо Вам написать во ВНИИМС:

Рассамахин Денис rassamahin@vniims.ru

который сообщил:

"Мне

направили Ваше письмо от 21.05.2015г., где Вы просите представить разъяснения на письмо Росстандарта о запрете применения СИ утвержденного типа с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа и ссылаетесь на информацию представленную на "Главном форуме метрологов".

Не могли бы Вы сориентировать меня и прислать мне ссылку на данном форуме, чтобы мы совместно со специалистами Росстандарта смогли представить разъяснения и опубликовать их на форуме?".

Я его сюда направил,

а Вы лучше меня могли бы Денису задать вопрос.

Спасибо за подсказку! Попробую воспользоваться. Но мне пока непонятна роль Дениса в этом вопросе. Ответ подписан С.С. Голубевым, исполнитель Торопова Е.М. Вероятно Денис фактический исполнитель не обозначенный в ответе?

Не подскажете ли адрес, на который обращались Вы, для официального запроса.

Изменено 10 Июня 2015 пользователем Мицар

[evGeniy 1 037]

Т.е. НЕ ОТРИЦАЕТ первый ответ, а только дополняет его!Только в чем???

Вы как первый раз замужем Ну поторопился исполнитель, ну не закончил фразу должным образом. Ну подписал Голубев, потому как его задача подписывать документы. Что они теперь должны всем сказать об этом всей стране? А испонитель должен сказать своему руководителю (Голубеву), что тот чушь подписал? И теперь его на всю страну склоняют? А так получается ответили не полно, теперь расширили свое письмо.

[evGeniy 1 037]

1. Допускается ли применение в СГРОЕИ СИ после истечения срока действия его сертификата/свидетельства (далее-свидетельства) об утверждении типа?

2. Допускается ли применение в СГРОЕИ СИ, произведенных в сроки действия его свидетельства об утверждении типа, и СИ, произведенных после истечения срока действия свидетельства.

Первый вопрос не корректно задан. Второй правильный.

Это как вопросы ловушки в споре с оппонентом. Типа

А Вы перестали избивать свою жену?

Изменено 10 Июня 2015 пользователем evGeniy

[Дмитрий Борисович 1 013]

Т.е. НЕ ОТРИЦАЕТ первый ответ, а только дополняет его!Только в чем???

Вы как первый раз замужем ;)/>

Не первый конечно....поэтому хочется чтобы всё было неспеша...а то "поторопился"

Таже ситуация когда Приказами Росстандарт отнес к средствам измерения трассопоисковое оборудование фирмы Radiodetection, по зпключению ВНИИОФИ. Причем ВСЁ оборудование, а не выборочные типы....

Поставили "на уши " опять в первую очередь геодезистов, кадастровых инженеров. Потом поставщиков. Потом производителей другого трассопоискового оборудования....

Теперь таможня просит Свидетельство об утверждении типа...Тендерные комиссии указывают требование о наличии пОверки...

....

Заявитель утверждает что Приказы должны быть отозваны...

Решения по Приказам НЕТ!

Кто-то поторопился???

[UNECE 167]

Первый вопрос не корректно задан.

Вполне корректно задан. Ответ может не корректен (не полон, не указаны условия), а вопрос был в общем без учета остальных условий.

Аналог - допускается ли к управлению ТС водитель, у которого истек срок действия водительских прав?

[evGeniy 1 037]

Ответ может не корректен (не полон, не указаны условия),

Возможно.

Аналог - допускается ли к управлению ТС водитель, у которого истек срок действия водительских прав?

А вот тут сравнение неуместно. Не надо все в кучу.

[evGeniy 1 037]

Кто-то поторопился???

Вы что хотите в мрачный 37???? Разве можно кого то наказывать?

[UNECE 167]

Ответ может не корректен (не полон, не указаны условия),

Возможно.

Аналог - допускается ли к управлению ТС водитель, у которого истек срок действия водительских прав?

А вот тут сравнение неуместно. Не надо все в кучу.

а какая разница?

Что у СИ с истекшим сроком свидетельства при условии что он проходит поверку поменялись метрологические параметры, указанные в "старом" ОТ?

Или водитель по истечении срока действия прав резко забыл ПДД и стал нарушителем?

Зачем тогда вообще делают ограничение срока у документов, включая свидетельство?

[evGeniy 1 037]

Что у СИ с истекшим сроком свидетельства при условии что он проходит поверку поменялись метрологические параметры, указанные в "старом" ОТ?

Читайте внимательно. Никто это и не говорит. Все как раз это и утверждают, поэтому и удивились письму №1 Голубева.

[UNECE 167]

Что у СИ с истекшим сроком свидетельства при условии что он проходит поверку поменялись метрологические параметры, указанные в "старом" ОТ?

Читайте внимательно. Никто это и не говорит. Все как раз это и утверждают, поэтому и удивились письму №1 Голубева.

Это говорит Голубев. С обоснованием ссылкой на НПА. На основании общих принципов правоприменения документов с истекшим сроком действия.

А удивление метрологов от того, что раньше так вопрос не ставился.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Кто-то поторопился???

Вы что хотите в мрачный 37???? Разве можно кого то наказывать?

Нет конечно!

Но было бы не плохо если бы руководители своевременно отменяли бы свои распоряжения (ответы)!

Ошибиться может каждый...все мы люди, человеки....

Ведь помнят же многие до сих пор...«Я ухожу и хочу попросить у вас прощения»

[Мицар 166]

Это говорит Голубев. С обоснованием ссылкой на НПА. На основании общих принципов правоприменения документов с истекшим сроком действия.

А удивление метрологов от того, что раньше так вопрос не ставился.

Очень верно! У метрологов что называется "глаз замылился".

В принципе информацию об утверждении типа СИ несут: приказ ФАТРИМа об утверждении типа, гос. реестр СИ, знак об утверждении типа на СИ или его ЭД и свидетельство об утверждении типа. Явный избыток, но об этом разговор отдельный. Метрологи для подтверждения факта утверждения типа преимущественно используют проверку по гос. реестру СИ. По нынешним временам это просто и удобно - такова практика, так у нас сложилось.

Но!! Из перечисленных факторов, несущих информацию об утверждении типа СИ лишь свидетельство является документом удостоверяющим утверждение типа СИ. Это закреплено в п. 3 статьи 12 закона 102-ФЗ. Формально, юридически несмотря на данные из гос. реестра, несмотря на наличие знака утверждения типа лишь свидетельство удостоверяет, что данное СИ утвержденного типа.

И спецы со стороны, в данном случае геодезисты, руководствуясь общепринятым отношением к удостоверяющим документам, задали вопрос ФАТРИМу: свидетельство имеет сроки действия. У вас, как и для всякого удостоверяющего документа, применение СИ после истечения срока действия свидетельства не допустимо? И Голубев С.С.(№120-69,2209 от 25.07 14 г.) на это ответил: нет, не допустимо. Как это произошло - бог весть! Для ФАТРИМа редкий случай обоснованного аргументированного ответа.

И только благодаря Дмитрию Борисовичу и метрологическая общественность познакомилась с нестереотипным взглядом на свидетельство и узнала о существовании уже почти в течение года этого документа.

Изменено 10 Июня 2015 пользователем Мицар

[efim 1 745]

Но мне пока непонятна роль Дениса в этом вопросе. Ответ подписан С.С. Голубевым, исполнитель Торопова Е.М. Вероятно Денис фактический исполнитель не обозначенный в ответе?

Не подскажете ли адрес, на который обращались Вы, для официального запроса.

1. Денис пишет:

Не могли бы Вы сориентировать меня и прислать мне ссылку на данном форуме,

чтобы мы совместно со специалистами Росстандарта смогли представить

разъяснения и опубликовать их на форуме?

Значит он получил задание разъяснить вопрос на форуме.

2. Все эл адреса руководителей Росстандарта на сайте.

Лучше писать от гражданина, они обязаны ему отвечать,

а должностному лицу могут и не ответить.