Новые НПА или их проекты

[vvsalii 100]

vvsalii (01 Июнь 2016 - 08:06) писал:

Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей?

Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах).

Мне стало боязно за ОПГ Мартышка-Удав-Попугай-Слоненок. Насколько суровым будет наказание?

(Поймите меня правильно,Lavr, это юмор и только. Я с большим уважением и интересом читаю Ваши комментарии на форуме, они остроумны, логичны, полезны.

Здесь признаю Вашу правоту по поводу закона, но его свет проникает далеко не во все уголки практической жизни, это просто факт.)

Мои извинения модераторам за оффтоп, здесь уже несколько страниц не про "Новые НПА", а про старые, но я не удержался от соблазна продолжить это безобразие.

[Геометр 916]

Мне стало боязно за ОПГ Мартышка-Удав-Попугай-Слоненок. Насколько суровым будет наказание?

Удава, мартышку и попугая буду мерить слоном...

[М.Н. Ситаев 566]

А мне это напоминает анекдот про "Безопасного бог бережет...

Михаил Николаевич, может быть вы, как специалист, растолкуете мне: как можно утвердить тип СИ для технического средства, не являющегося средством измерения?

Ну уж нет, это не ко мне. Это прошу обращаться к тем, кто вносил в госреестр сита лабораторные, термостаты, пресса гидравлические и т.п.

Вообще предлагаю по вопросам отнесения ТС к СИ перейти в соответствующую тему.

[Lavr 513]

vvsalii (01 Июнь 2016 - 08:06) писал:

Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей?

Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах).

Мне стало боязно за ОПГ Мартышка-Удав-Попугай-Слоненок. Насколько суровым будет наказание?

(Поймите меня правильно,Lavr, это юмор и только. Я с большим уважением и интересом читаю Ваши комментарии на форуме, они остроумны, логичны, полезны.

Здесь признаю Вашу правоту по поводу закона, но его свет проникает далеко не во все уголки практической жизни, это просто факт.)

Мои извинения модераторам за оффтоп, здесь уже несколько страниц не про "Новые НПА", а про старые, но я не удержался от соблазна продолжить это безобразие.

Я тоже написал в шутку, поскольку в этой части закон я кроме как со смехом не воспринимаю.

К стати, о старых и новых НПА. В ФЗ-102 (старый НПА)написано, что аттестация методики измерений - это исследование и подтверждение соответствия методики установленным метрологическим требованиям к измерениям. Недавно издается приказ Минэнерго № 179 о перечне измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ (новый НПА). Параллельно ТК 024 принимает ГОСТ Р 8.899-2015 "ГСИ. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" (новый НД) в котором под аттестацией методики измерений понимается подтверждение соответствия методики измерений, реализованной на узле измерений, установленным требованиям. Теперь апеллируя к закону призывают всех, используя этот стандарт аттестовать уже легитимные методики, реализованные на узлах измерений на соответствие требованиям, в частности приказа № 179.

Методику теперь нужно будет аттестовывать при каждой смене требований или, даже, при смене диафрагмы (т.к. изменяется расчет неопределенности).

Как вам такое положение дел. И вроде бы все по закону.

Изменено 1 Июня 2016 пользователем Lavr

[logMetr 16]

К стати, о старых и новых НПА. В ФЗ-102 (старый НПА)написано, что аттестация методики измерений - это исследование и подтверждение соответствия методики установленным метрологическим требованиям к измерениям. Недавно издается приказ Минэнерго № 179 о перечне измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ (новый НПА). Параллельно ТК 024 принимает ГОСТ Р 8.899-2015 "ГСИ. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" (новый НД) в котором под аттестацией методики измерений понимается подтверждение соответствия методики измерений, реализованной на узле измерений, установленным требованиям. Теперь апеллируя к закону призывают всех, используя этот стандарт аттестовать уже легитимные методики, реализованные на узлах измерений на соответствие требованиям, в частности приказа № 179.

Методику теперь нужно будет аттестовывать при каждой смене требований или, даже, при смене диафрагмы (т.к. изменяется расчет неопределенности).

Как вам такое положение дел. И вроде бы все по закону.

Предлагаю обсуждать здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22687&pid=164642&st=0entry164642

[Геометр 916]

Вообще предлагаю по вопросам отнесения ТС к СИ перейти в соответствующую тему.

Уже там.

[Ника 1 251]

Кто успел скачать проект с изменениями выложите снова пожалуйста.

Господа, обсуждение измененений в ПП об эталонах выделено в отдельную тему.

[efim 1 745]

Владельцы объектов, используемых для обработки, обезвреживания и захоронения ТКО, будут обязаны оборудовать их средствами измерения массы ТКО

Постановление Правительства РФ от 03.06.2016 N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"

Установлен порядок коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов (ТКО).

Коммерческий учет проводится с целью осуществления расчетов по договорам в области обращения с ТКО. Определение объема и (или) массы ТКО может проводиться с использованием средств измерения, соответствующих требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерения, или расчетным способом. Коммерческий учет ТКО осуществляется расчетным путем исходя из:

нормативов накопления ТКО, выраженных в количественных показателях объема; количества и объема контейнеров для накопления ТКО, установленных в местах для накопления.

Расчетным путем коммерческий учет осуществляется в целях осуществления расчетов с собственниками ТКО; с операторами по обращению с ТКО, осуществляющими деятельность по сбору и транспортированию ТКО; при раздельном накоплении и сборе сортированных ТКО, несортированных ТКО, крупногабаритных отходов в целях расчетов по договорам в области обращения с ТКО. В целях осуществления расчетов с операторами по обращению с ТКО, владеющими на праве собственности или на ином законном основании объектами, коммерческий учет ТКО осуществляется с использованием средств измерения.

В течение 1 года со дня вступления в силу настоящих Правил владельцы объектов, используемых для обработки, обезвреживания и захоронения ТКО, обязаны оборудовать их средствами измерения массы ТКО. Кроме того, определен порядок осуществления коммерческого учета ТКО в случае, если объект не оборудован средством измерения или если оно вышло из строя.

Перейти в текст документа»»»

Дата публикации на сайте: 08.06.2016

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46631.html

© КонсультантПлюс, 1992-2016

[Lavr 513]

Перейти в текст документа»»»

Дата публикации на сайте: 08.06.2016

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46631.html

© КонсультантПлюс, 1992-2016

Веселый документ. Сразу видно, что обязательная метрологическая экспертиза не проводилась.

[Геометр 916]

Сразу видно, что обязательная метрологическая экспертиза не проводилась.

Судя по всему, эта экспертиза вообще мало где проводится.

[efim 1 745]

СПРАВКА

Источник публикации

Официальный сайт Евразийского экономического союза http://www.eaeunion.org/,'>http://www.eaeunion.org/, 09.06.2016

Примечание к документу

КонсультантПлюс: примечание.В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу с даты вступления в силу утверждаемых Евразийской экономической комиссией правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений, но не ранее 30 календарных дней с даты официального опубликования данного документа (опубликован на Официальном сайте Евразийского экономического союза http://www.eaeunion.org/ - 09.06.2016).

Название документа

Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 07.06.2016 N 68"Об утверждении Порядка аттестации методики (метода) измерений, принимаемой в качестве референтной методики (метода) измерений"

[efim 1 745]

Производственный календарь 2017 при пятидневке

[Алексей П. 58]

я вам выделил, а вот ссылка http://fundmetrology.ru/022/list2.aspx

Спасибо. Проглядел.

Будет теперь на что опираться, когда в "калибровку" будут приносить разные непонятное вещи. :)/>

And.N тоже спасибо!

Таких вещей вскоре по-видимому будет еще больше. 01.06.2016 г. опубликован Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями.

Приказ Минпромторг №4092.pdf

[vvsalii 100]

01.06.2016 г. опубликован Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями.

Коллеги, подскажите, пожалуйста, ссылки для краткого, но внятного прояснения вопросов (ФЗ 102 не предлагать):

1. Примеры технических систем и устройств с измерительными функциями

2. Зачем сия сущность возникла и что дает отнесение/не отнесение тех.средств к таким системам?

Немного разверну: что это дает государству, Росстандарту, метрологам, а также гражданам РФ, по профессии связанным с различными техническими устройствами и системами - все аспекты мне пока недостаточно ясны.

3. Есть ли опыт использования этой терминологии в практике, и к чему новому он привел?

Прошу не считать это оффтопом т.к. имеет отношение к новому НПА, а в специальных темах форума ответов нет. Может, здесь кто-нибудь что-нибудь ответит.

Ведь, если новые НПА зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.

[Ника 1 251]

01.06.2016 г. опубликован Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями.

Коллеги, подскажите, пожалуйста, ссылки для краткого, но внятного прояснения вопросов (ФЗ 102 не предлагать):

1. Примеры технических систем и устройств с измерительными функциями

2. Зачем сия сущность возникла и что дает отнесение/не отнесение тех.средств к таким системам?

Немного разверну: что это дает государству, Росстандарту, метрологам, а также гражданам РФ, по профессии связанным с различными техническими устройствами и системами - все аспекты мне пока недостаточно ясны.

3. Есть ли опыт использования этой терминологии в практике, и к чему новому он привел?

Прошу не считать это оффтопом т.к. имеет отношение к новому НПА, а в специальных темах форума ответов нет. Может, здесь кто-нибудь что-нибудь ответит.

Ведь, если новые НПА зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.

Порядка не было, поэтому еще никто никуда ничего не относил. А если было нужно, то комплекс целиком утверждался как тип СИ.

Пример?! На мой взгляд это многочисленные комплескы ГИБДД. Их ПО может делать много чего (только крестиком не умеет вышивать), а еще и скорость измеряет. Или "фотопарат с будильником". А утверждается все вкупе как тип СИ.И натягивается потом это утверждение и поверка на любое правонарушение, зафиксированное данным комплексом, даже если не было при этом никаких измерений.

[efim 1 745]

1. Примеры технических систем и устройств с измерительными функциями

Примеры на сайте Росстандарта:

здесь

[evGeniy 1 037]

И натягивается потом это утверждение и поверка на любое правонарушение, зафиксированное данным комплексом, даже если не было при этом никаких измерений.

Любое правонарушение должно быть измерено?

[vvsalii 100]

Примеры на сайте Росстандарта:

здесь

Спасибо, efim.

Может, я туплю, но по ссылке - только средства измерений.

Какие из них могут (должны?) быть отнесены к "ТСУИФ" не ясно. Если требуется просматривать все приказы и искать специальные указания - не интересно.

Ника, спасибо, стало чуть менее непонятно. Техника ГИБДД слишком далеко за пределами моих интересов, но не обо мне речь.

Как будет обеспечиваться единство измерений для ТСУИФ, если формы госрегулирования - утверждение типа, поверка - прописаны только для СИ, и про ТСУИФ в НД ничего не сказано? Неужели будет сопоставимый пласт НД? Или, (что настораживает сильнее) переделают действующие НД на поверку и утверждение типа.

[efim 1 745]

Для ФГУП и госкорпораций о профстандартах

[efim 1 745]

Подтверждать соответствие установленным квалификационным требованиям будут специальные центры оценки квалификаций

Федеральный закон от 03.07.2016 N 238-ФЗ "О независимой оценке квалификации"

Принят закон, регулирующий проведение независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности.

Независимая оценка квалификации представляет собой процедуру подтверждения соответствия квалификации соискателя положениям профессионального стандарта или квалификационным требованиям, установленным законодательством, проведенную центром оценки квалификаций. Закон устанавливает правовые и организационные основы и порядок проведения независимой оценки квалификации, а также определяет правовое положение, права и обязанности участников такой оценки. Закон не применяется в отношении государственных служащих.

Независимая оценка квалификации проводится в форме профессионального экзамена центром оценки квалификаций в порядке, установленном Правительством РФ. Экзамен проводится по инициативе соискателя за счет средств соискателя, иных физических и юридических лиц либо по направлению работодателя за счет средств работодателя в порядке, установленном трудовым законодательством.

Для прохождения экзамена в центр оценки квалификаций представляются письменное заявление соискателя по установленному образцу, поданное лично, через законного представителя или в форме электронного документа, а также иные документы, необходимые для прохождения экзамена по соответствующей квалификации. По итогам экзамена соискателю в тридцатидневный срок центром оценки квалификаций выдается свидетельство о квалификации, а в случае получения неудовлетворительной оценки при прохождении профессионального экзамена - заключение о прохождении профессионального экзамена, включающее рекомендации для соискателя. Сведения о выданных свидетельствах о квалификации вносятся национальным агентством развития квалификаций в реестр.

Координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти, объединений работодателей, профессиональных союзов, образовательных, научных и других организаций в сфере независимой оценки квалификации осуществляет национальный совет при Президенте РФ по профессиональным квалификациям, в состав которого входят представители соответствующих органов и организаций. По решению национального совета для проведения независимой оценки квалификации по определенному виду профессиональной деятельности в целях развития системы независимой оценки квалификации на общероссийском уровне создается совет по профессиональным квалификациям. Организационную, методическую, экспертно-аналитическую поддержку деятельности национального совета, советов по профессиональным квалификациям и центров оценки квалификаций обеспечивает Национальное агентство развития квалификаций - автономная некоммерческая организация, в состав учредителей которой входят общероссийские объединения работодателей и профсоюзов и уполномоченные федеральные органы исполнительной власти.

Закон вступает в силу с 1 января 2017 года.

Дата публикации на сайте: 04.07.2016

[Ника 1 251]

По итогам экзамена соискателю в тридцатидневный срок центром оценки квалификаций выдается свидетельство о квалификации,

Вот на что дается этот месяц? Т.е. им месяц надо что б впечатать твою фамилию в бумажку и поставить печать, а ты еще целый месяц не можешь приступить к работе?!

Надеюсь метрологов сия чаша минует, т.к. законодательных требований к нам нет.

[mao-china 2]

Надеюсь метрологов сия чаша минует, т.к. законодательных требований к нам нет

Метрологов может и минует, а вот экспертов и поверителей(калибровщиков) могут обязать.

[Lion28 29]

Предлагаю вернуться к проекту перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров. На данный момент в проекте обозначены только измерения в розничной торговле (прилагаю).

Согласно ФЗ № 381-ФЗ

3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Как же быть с коммерческим учетом предприятий?

Текст проекта 00-04-25448-04-15-16-35-5.doc

[Ника 1 251]

Надеюсь метрологов сия чаша минует, т.к. законодательных требований к нам нет

Метрологов может и минует, а вот экспертов и поверителей(калибровщиков) могут обязать.

Т.е. вы считаете что эксперты по МЭ, сотрудники занимающиеся поверкой (калибровкой), а так же сотрудники, проводящие испытания в целях утверждения типа, (и на что там еще аккредитуются в ОЕИ) - это не метрологи?

[Ника 1 251]

Предлагаю вернуться к проекту перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров. На данный момент в проекте обозначены только измерения в розничной торговле (прилагаю).

Согласно ФЗ № 381-ФЗ

3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Как же быть с коммерческим учетом предприятий?

Я, как понимаю, это проект перечня чисто по п. 7 сферы

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

Причем тут коммерческий учет предприятий?