Перейти к контенту

574 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

закон не теория, а обязаловка.

....

закон НЕ догма, а руководство к действию :rolleyes:

Изменено пользователем DяDя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...
  • Ответы 573
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

В Консультань+ об отнесении ТС к СИ:

Правильнее

Письмо Росздравнадзора от 31.12.2014 с приложением письма Минздрава от 16.07.2014

Ничего нового - цитаты из прежних статей и писем Эстерова И.Д.

Хотя последний абзац письма Минздрава впечатляет

В соответствии с положениями части 8 статьи 38 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ и приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15.08.2012 N 89н измерения, выполняемые с использованием медицинских изделий, не включенных в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены в перечень измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 21.02.2014 N 81н.

Я это понимаю так:

Измерения температуры, артериального давления крови, концентрации углекислого газа (измерения из приказа от 21.02.2014 № 81н), производимые многофункциональными мониторами пациента (не вошли в перечень средств измерений по приказу от 15.08.2012 № 89н), не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Или

Согласно данной формулировке, соответствующей международному определению медицинских изделий, выполнение измерений, как правило, не является основным функциональным назначением медицинских изделий.
Никто не спорит, что абсолютное большинство медицинских изделий не имеет никакого отношения к измерениям.

Но "диагностика" и "мониторинг состояния организма" невозможны без измерений. Хотя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
приоритет N 323-ФЗ над № 102-ФЗ ?

Статья 3. Законодательство Российской Федерации об охране здоровья граждан

............

3. В случае несоответствия норм об охране здоровья граждан, содержащихся в иных федеральных законах, нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона.

Удар русских законов:

Статья 3. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений

1. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений основывается на Конституции Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений, а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации.

2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

:YES!: :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Удар русских законов:

:YES!:/>/> :biggrin:

Минздрав всех сильнее, потому что здоровье с каждым днём всё дороже и дороже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Минздрав всех сильнее

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ПИСЬМО от 31 декабря 2014 г. N 01И-2118/14

ОБ ОТНЕСЕНИИ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ :rolleyes:

Изменено пользователем DяDя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кто сильнее: слон или кит? (с)

Только расстрелы спасут Родину... Ерундой занимаются за государственные денежки и не гнушаются даже наковёрных интриг...

Сейчас готовим документы на аттестацию эталонов - мама дорогая, сколько идиотских повторов во всех этих документах, причём даже автоматизировать составление полями и макросами не очень-то получается! В Паспорте должно быть так, в Правилах содержания и применения то же, но по-другому, в бумажке для включения в ФИФ - по-третьему... куча человеко-часов бездарно уходят в унитаз... "Система электронного документооборота", блин... :ireful: В нормальной системе надо было бы просто заполнить поля параметрами эталонов (номера, величины, диапазоны, показатели точности и пр. - элементарно же автоматизируется, если ты не метролог, а профессиональный программист и у тебя не месяц на всё про всё, а десятки человеко-месяцев) и всё...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Только расстрелы спасут Родину...

Мозги должны поменяться у всей страны.

Или за ооочень долго, или в результате ЧП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мозги должны поменяться ...

Разминка для ума / тест на сообразительность:

какие СИ в предписании государственные инспекторы указали не обосновано?


ШЕРЛОК ХОЛМС решил бы эту задачу за 1 минуту, ДОКТОР ХАУС за 2 минуты, ШЕЛДОН КУПЕР за 5 минут

85% :scribbler: не смогут решить эту задачу вообще :thinking:

СМТУ Росстандатра_Бурятия.pdf

Изменено пользователем DяDя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Разминка для ума / тест на сообразительность:

какие СИ в предписании государственные инспекторы указали не обосновано?


ШЕРЛОК ХОЛМС решил бы эту задачу за 1 минуту, ДОКТОР ХАУС за 2 минуты, ШЕЛДОН КУПЕР за 5 минут

85% :scribbler: не смогут решить эту задачу вообще :thinking:

Включил "пофигизм" доктора Хауса и получил такой результат:

Обоснованно включены только две позиции - весы напольные медицинские электронные и весы электронные медицинские.

Остальные отсутствуют в перечне приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н.

"Измерители артериального давления" - в приказе "тонометры медицинские";

"наборы очковых линз" - в приказе "наборы пробных очковых линз";

"ростомер" - в приказе "ростомер медицинский".

Измерения, проводимые другими из предписания, отсутствуют в приказе Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н.

А вообще-то, не приветствуется "с кувшинным рылом лезть в калашный ряд". Пусть МУЗами занимается Минздрав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

у какое продолжение у этого дела

Изменено пользователем кори
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сделал то что по 89 приказу одним графиком, все остальные СИМН дополнительным графиком, отдал руководству на подпись, жду ответа, что вычеркнут, то буду убирать из графика, но у меня будет подпись главного врача на графике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сделал то что по 89 приказу одним графиком, все остальные СИМН дополнительным графиком,

м.б. выложите графики поверки? пообсуждаем, а ? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Включил "пофигизм" доктора Хауса и получил такой результат:

Обоснованно включены только две позиции - весы напольные медицинские электронные и весы электронные медицинские.

Остальные отсутствуют в перечне приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н.

"Измерители артериального давления" - в приказе "тонометры медицинские";

"наборы очковых линз" - в приказе "наборы пробных очковых линз";

"ростомер" - в приказе "ростомер медицинский".

Измерения, проводимые другими из предписания, отсутствуют в приказе Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н.

1. Уважаемый Федоров Ф. Практика общения с госорганами, в том числе в судах, не поддерживает эффективность пофигизма. Суды и адм. органы расматривают вопросы по-существу, поэтому несовпадение наименований (буквальное) не будет являться уважительной причиной.

При раасмотрении легко будет доказано, что ростомер - это именно медицинский ростомер, что измеритель АД и тонометр - это синонимы и т.д. Формальный подход в данном случае неправилен и неэфективен, особенно с точки зрения главного врача и грозящего ему административного наказания.

Кроме того, в приказе № 81н перечислены "измерения", относящиеся к сфере ГРОЕИ. В этом смысле приказ 81н является методически более правильным. Любое устройство с любым наименованием, выполняющее перечисленные в 81н измерения, должно быть СИ. Рассматривать нужно по существу - какие измерения выполняет данный прибор. А наименование прибора - это дело производителя и он ничем в этом неограничен. В соответствии с формальной логикой, если производитель назвал измеритель АД не "тонометр", а, например, "давленометр", то под приказ 89н это оборудование не подпадает. Но под приказ 81н - подпадает. И дата приказа 81н более поздняя. Видимо, МЗ все-же учится и исправляет допущенные погрешности.

Возвращаясь к списку из предложенного письма. Например, Комплекс суточного мониторирования ЭКГ и АД "Валента" выполняет измерения ЭКГ и АД - артериального давления - в связи с чем относится к приказу 81н, должно быть внесено в реестр СИ и поверяться.

2. Важный момент - Предписание ссылается на ч.1 ст.9 и ч.1 ст.13 см. ниже:

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона .....

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Т.е. в ПРЕДПИСАНИИ указано на использовании СИ не прошедших поверку СИ и ничего не говорится о том, что ЛПУ предписявают внести оборудование в реестр СИ. В частности, тот же Комплекс "Валента" внесен в реестр СИ. Весь список не проверял, но могу предположить, что электрокардиографы также внесены в реестр, может быть и остальное оборудование тоже. А в этом случае смысл предписания в том, что ЛПУ не проводило поверку оборудования, внесенного в реестр, что является нарушением 102-ФЗ безотносительно к каким-либо приказам и другим подзаконным актам МЗ.

3. Приказы 81н и 89н говорят о том, какие измерения должны быть (понимай - в обязательном порядке) внесены в реестр СИ. Но ни один приказ не ограничивает производиетля в добровольном внесении оборудования в реестр СИ. Закон 102-ФЗ это допускает - см. ч.8 ст.12 и ч.7 ст.13

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

...8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Статья 13. Поверка средств измерений

...7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Не надо обманываться тем, что написано - поверка добровольная.

Здесь вступает в силу правило о том, что оборудование в здравоохранении должно эксплуатироваться в соответствии с технической и эксплуатационной документацией производителя. Не буду приводить цитату, этот вопрос уже детально обсуждался на этом форуме ранее. Если производитель внес оборудование в реестр СИ, то в технической и эксплуатационной документации присутствуют об этом сведения и также требование проводить периодическую проверку. Потребитель обязан выполнять.

4. Подитоживая и возвращаясь к предписанию. Что можно обжаловать, как в этом разобраться.

1) Прямо проверить, какое из перечисленного оборудования уже является СИ и внесено в реестр СИ. Это легко - спросить у продавцов свидетельство о поверке или влезть в реестр СИ. Также можно отправить официальный запрос ответственному за госреестр СИ господину Осоке, получить официальную бумагу.

2) если нашлись такие, что не внесены в ресстр СИ, то имеет смысл поинтересоваться у проверяющего органа - почему конкретно (по каким измерениям) они считают данное оборудование должно быть СИ. Если вразумительного ответа не получено - попробуйте самостоятельно проанализировать, какие измерения проводит оборудование, какие измерительные каналы имеются. Если имеется хотя бы один канал, перечисленный в 91н, оборудование хотя бы по этому каналу должно быть внесено в реестр СИ.

Не могу утверждать точно (не знаю деталей), но могу предположить, что оборудовании "анализатор биохимический" и "автоматизированный гематологический анализатор". автоматизированный клинический анализатор", "анализатор биохимический автоматический" и т.д. присутствуют измерениния по пп. 18, 19, 20 приказа 81н:

18. Измерение оптической плотности растворов исследуемых веществ (фотоколориметрия)

19. Измерение температуры веществ и материалов при проведении исследований в сфере клинической лабораторной диагностики in vitro

20. Измерение массы веществ и материалов при проведении исследований в сфере клинической лабораторной диагностики in vitro

А ежели так - ищите в реестре СИ, или вносите внего.

5. Ради интереса влез в реестр СИ http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI. И сразу же нашел несколько позиций из "сомнительных".

Пульсоксиметры медицинские Armed мод. YX300, YX301, YX302 г.р.№ 53583-13

Гигрометры психрометрические ВИТ-1 г.р.№ 42453-09

Анализаторы биохимические ТОРУС г.р.№ 50277-12

Не имею времени проверить весь список, но теперь уже уверен, что все перечисленное оборудование внесено в госреестр СИ.

Было бы весьма познавательно, если бы заинтересованное лицо (предъявитель предписания) провело такой полнй поиск и выложило сюда результаты.

6. Суммируя, не рекомендую к рассмотренной бумаге (Предписанию) относиться с неуважением - Росстандарт относится к таким вещам трепетно, обязательно проверит исполнение предписания. Если не будет исполнено - будет административное разбирательство в суде. Вероятность того, что ЛПУ заставят выполнить предписание - 95%.

Рекомендуемые действия:

1) выпустить приказ главврача о временном изъятии из использования данного оборудования (по списку) и устранении нарушений.

2) оповестить орган росстандарта об исполнении предписания

3) быстренько сдать все оборудование в поверку

4) после получения из поверки приказом ввести в эксплуатацию, отправить еще одну информационную бумагу в росстандарт и счастливо жить дать дальше, делая поверку ежегодно.

Извиняйте за длинный текст. Наш опыт - положительный и отрицательный - заставляет к таким вещам относиться серьезно.

Желаю поменьше таких предписаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С ЧЕМ ТО МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ, О ЧЕМ ТО ПОСПОРИТЬ , НО МЗ ПРОКОМЕНТИРОВАЛ СВОИ ПРИКАЗЫ:

В соответствии с положениями части 8 статьи 38 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ и приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15.08.2012 N 89н измерения, выполняемые с использованием медицинских изделий, не включенных в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены в перечень измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 21.02.2014 N 81н.

Директор Департамента

Е.А.МАКСИМКИНА

ТРУДНО НЕ ПОВЕРИТЬ АВТОРУ :thankyou: Изменено пользователем DяDя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

С ЧЕМ ТО МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ, О ЧЕМ ТО ПОСПОРИТЬ , НО МЗ ПРОКОМЕНТИРОВАЛ СВОИ ПРИКАЗЫ:

В соответствии с положениями части 8 статьи 38 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ и приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15.08.2012 N 89н измерения, выполняемые с использованием медицинских изделий, не включенных в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены в перечень измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 21.02.2014 N 81н.
ТРУДНО НЕ ПОВЕРИТЬ АВТОРУ :thankyou:

Автор лжет.

Измерения (приказ № 81н) артериального давления, температуры, концентрации углекислого газа выполняются многофункциональными мониторами пациента, которые отсутствуют в приказе № 89н.

Из писем Минздрава

С учетом положений указанных документов (№ 323-ФЗ и ПП № 1416), современные цифровые компьютеризированные медицинские изделия со специальным закрытым программным обеспечением, такие как мониторы пациента, мониторы дыхательных функций и дыхательных газовых смесей наркозно-дыхательных аппаратов, электрокардиографы, пульсоксиметры и др. в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 № 89н, не включены и при государственной регистрации не подлежат испытаниям в целях утверждения типа средств измерений.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
измерения, выполняемые с использованием медицинских изделий, не включенных в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены в перечень измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 21.02.2014 N 81н.

- для этого во втором приказе должна быть специальная ссылка на первый. Иначе приведённая цитата - натягивание совы на глобус в стиле "Выпустим приказ, формально соответствующий 102-ФЗ, чтобы прикрыть наше желание жить не по этому закону, а по своему, минздравовскому, даже несмотря на то, что мы побоялись делать ссылку на первый приказ, т.к. это было бы прямым нарушением смысла 102-ФЗ". Если измерение входит в перечень измерений 81н - то без разницы, входит ли прибор, с помощью которого его выполняют, в приказ 89н, оно в СГРОЕИ, и прибор должен поверяться.

при государственной регистрации не подлежат испытаниям в целях утверждения типа средств измерений.

Это вообще шедеврально, значит, оно и применению в СГРОЕИ, в медицине, не подлежит, ведь в медицине измерения, если они входят в приказ 81н и таким образов в СГРОЕИ, должны выполняться поверенными приборами, т.е. внесёнными в реестр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги,

Цитата

при государственной регистрации не подлежат испытаниям в целях утверждения типа средств измерений.

В данной цитате речь идет о том, что требуется делать при регистрации медицинского изделия.

В обсуждаемом предписании речь идет о тех СИ, которые уже внесены в реестр СИ. В этом существенная разница, которую часто выпускают из вида. ве

Т.е. при регистрации медизделия вы должны руководствоваться письмами 81н и 89н, поскольку это компетенция Росздравнадзора.

Если же производитель все же зарегистрировал оборудование как СИ (например, электрокардиограф, которого нет в упомянуты приказах), то компетенция РЗН здесь уже ни при чем. Дальше вступает в действие прямое указание закона 323 (ч.3 ст.38):

ч.3. .... Производитель (изготовитель) медицинского изделия разрабатывает техническую и (или) эксплуатационную документацию, в соответствии с которой осуществляются производство, изготовление, хранение, транспортировка, монтаж, наладка, применение, эксплуатация, в том числе техническое обслуживание, а также ремонт, утилизация или уничтожение медицинского изделия....

И также распространяется компетенция Росстандарта - внесенные в реестр СИ должны поверяться.

Чиновники РЗН все время толкуют о том, что следует делать при РЕГИСТРАЦИИ медизделий, а я писал в основном о том, что делать ЛПУ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

Поэтому все приведенные выше возражения не относятся к предмету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме того, мнение чиновноков, выраженное в письмах, не довлеет над законом. Поэтому надо в первую очередь смотреть законы и принятые в соответствии с законами акты, к которым относятся письма 81н и 89н. Мнение начальника департамента, выраженное в письме, не будет иметь значения, если оно противоречит законам и подзаконным актам. Письмо не является законодательным актом. Хотите его учитывать - ваше дело, но в тяжбе против Росстандарта вы, скорее всего, проиграете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

... но в тяжбе против Росстандарта вы, скорее всего, проиграете.

Несомненно. Мой измеритель артериального давления, соответствующий требованиям стандартов (точность + 3 мм рт.ст.), по точности не соответствует требованиям из приказа № 81н (+ 3%).

Ещё хуже с капнометром. Нет ПГС с требуемой точностью!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Графики на обсуждение прилагаю. От руководства (начмеда) получил указание, в основной график из дополнительного добавить паровые стерилизаторы, сухожаровые шкафы, дозаторы, манометры, и дефибрилляторы. Вся ФД не вошла, как и лаборатория, кроме двух фотометров, и физио. Что делать с велооргометрами, у меня они все не реестровские, а в цсм даже в прейскуранте их нету. А ростомеры не реестровские (seca 208)? Сейчас ростомеры включил как ктс.

графики поверки.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 года 04.2014 ФБУ «ОЦСМ» 04.2015

А зачем в 2015, если периодичность 3 года?

Изменено пользователем Виктор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

От руководства (начмеда) получил указание, в основной график из дополнительного добавить паровые стерилизаторы, сухожаровые шкафы, дозаторы, манометры, и дефибрилляторы

Что подвигло начмеда включить в основной график паровые стерилизаторы, сухожаровые шкафы, дозаторы и дефибрилляторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При очередном редактировании графика упустил, спксибо что заметили. По очковым линзам, на один набор есть бессрочное свидетельство. А еще один подан на списание. В 2014 не один не поверяли. Мне метрологию в функциональные обязанности включили 31.12.2014, неофициально с лета тяну. Пока сделал все сверки и разнес по источникам финансирования. За осень поверили дозаторы, и часть манометров, в январе надо было весы и тонометры, но теперь все через торги, да плюс это письмо минздрава.

ЦСО и дозаторы с дефибрилляторами включили как особенно опасное по последствиям. Недавно к примеру заклинил электроконтактный манометр и вместо 0,5 давление повысилось до 2,5, среда в баклаборатории при этом сгорела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

из переписки про электрокардиографы

Зам. директора по медицинской части сейчас сидит в N-м ЦСМ и те ему втирают, что «это всё надо и, кстати, мы это всё делаем».

м.б. и правда как

Мозги должны поменяться...

Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (далее – перечень измерений) разработан в соответствии с частью 5 статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее – ФЗ «ОЕИ») и утверждён Приказом Минздрава РФ от 21 февраля 2014 г. № 81н (зарегистрирован в Минюсте 31 марта 2014 г. № 31775). Перечень измерений не содержит измерений биоэлектрических потенциалов (ЭКГ, ЭЭГ, миография и т.д.). Поэтому электрокардиографы поверяются в добровольном порядке согласно части 7 статьи 13 ФЗ «ОЕИ».

про электрокардиографы.pdf

Изменено пользователем DяDя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...