stampede 1 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 (изменено) Подскажите она подлежит повекри???? Метрология моя прям кричит да каждый год несите...... (И есть где ГОС реестр по медицинскому оборудованию Украины) Чтоб так ага вот тото тото тото. ПОверяется раз в год ну и так далее....) Изменено 27 Мая 2013 пользователем stampede Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 27 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 (изменено) Подскажите она подлежит повекри???? Метрология моя прям кричит да каждый год несите...... (И есть где ГОС реестр по медицинскому оборудованию Украины) Чтоб так ага вот тото тото тото. ПОверяется раз в год ну и так далее....) Камера Горяева, это изделие медицинского назначения. Проходит регистрацию в Минздраве. Это не СИ, сама камера Горяева ничего не измеряет. На мой взгляд, по пункту 6.23 она может быть объявлена измерительной принадлежностью по РМГ 29-99 «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения», принятой и в Украине. Но о поверке здесь и речи не может идти. Изменено 27 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 27 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2013 Камера Горяева, это изделие медицинского назначения. Проходит регистрацию в Минздраве. Это не СИ, сама камера Горяева ничего не измеряет. Но... Объём нормирован, разметка нормирована. Гиря тоже, ничего не измеряет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stampede 1 Опубликовано 28 Мая 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2013 Камера Горяева, это изделие медицинского назначения. Проходит регистрацию в Минздраве. Это не СИ, сама камера Горяева ничего не измеряет. Но... Объём нормирован, разметка нормирована. Гиря тоже, ничего не измеряет. Ну тоесть всетаки основания есть для поверки!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 28 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2013 Я думаю, камера не является СИ, хотя объем, в котором считают клетки, и нормирован, и применяется при пересчете в формуле расчета количества клеток на мл. Здесь, прямой счет не является измерением, а объем с помощью камеры не измеряется, он заведомо нормирован, приблизительно как и в мерной посуде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 28 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2013 Еще хорошо бы изучить методику типа ФР. 1.39.2007.03223. Она конечно, внесена в ФР по КХА, но я думаю, сама камера ничего не измеряет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 28 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2013 (изменено) Я думаю, камера не является СИ, хотя объем, в котором считают клетки, и нормирован, и применяется при пересчете в формуле расчета количества клеток на мл. Здесь, прямой счет не является измерением, а объем с помощью камеры не измеряется, он заведомо нормирован, приблизительно как и в мерной посуде. 102-ФЗ статья 1 часть 2 Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений... Нигде нет термина "физических величин", потому что ... статья 1 часть 3 перечисление 9 оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи А здесь считают биты, байты и т.д.Если Вы считаете количество клеток в некотором объёме, то должны знать этот объём. По крайней мере - калибровка. А дальше - законодательные коллизии. Нет перечня измерений Минздрава в области здравоохранения - обращайтесь в Ростандарт с запросом об отнесении к средствам измерений. Изменено 28 Мая 2013 пользователем Фёдоров_Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 Федор Алексеевич, сложный вопрос. шт/мл - промежуточная единица. А насколько помню, там результатом являются концентрации летальной дозы - в биотестировании. Есть у кого ссылка, где скачать методику биотестирования на водорослях? Есть подозрение, что измерение - это методика целиком, а не подсчет клеток в камере. Измерения в природоохранной сфере (биотстирование) - в Сфере. Значит, должны применяться разрешенные к применению в РФ единицы, утвержденные Правительством. Концентрации - туда подходят, а вот шт/мл - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 Еще хорошо бы изучить методику типа ФР. 1.39.2007.03223. Она конечно, внесена в ФР по КХА, но я думаю, сама камера ничего не измеряет. С камерой не работал, но встречал контрольные материалы, которые аттестовывали по камере Горяева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 Измерения в природоохранной сфере (биотстирование) - в Сфере. Значит, должны применяться разрешенные к применению в РФ единицы, утвержденные Правительством. Концентрации - туда подходят, а вот шт/мл - нет. В данном случае единицей будет мл-1, а она постановлением правительства допускается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 29 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2013 Тем не менее, я бы не торопился относить это к СИ. 1. Есть аналогичные методики по дафниям, их там считаю напрямую, без камер. 2. Камера фиксированного объема, который используется в расчетах. В данном случае, Камера аналогична мерной посуде, типа мерной колбы, которые периодически не поверяют. 3. Если не утвержден тип СИ, значит поверка неприменима, т.к. не с чем сравнивать МХ. Насчет калибровки камеры - тоже спорно. 4. Камера, скорее всего, ближе к испытательному оборудованию. Она воспроизводит условия испытаний - объем. И это вполне можно подтвердить при аттестации ИО. А всем этим деньгофилам-ЦСМам надо отвечать, "на каком основании?" Иначе они и швабры для мытья полов будут называть СИ с Сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 А всем этим деньгофилам-ЦСМам надо отвечать, "на каком основании?" Иначе они и швабры для мытья полов будут называть СИ с Сфере. Зачем Вы так, Сергей Александрович? Обратите внимание, автор с Украины, там по прежнему существует процедура метрологической аттестации. Вы хорошо разбираетесь в Украинских НД? Или у Вас есть факты, что ЦСМы России заставляют поверять камеру Горяева и при этом выписывают свидетельство на СИ, на внесенное в реестр? Ай-яй-яй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Пардон. Но ЦСМы же везде одинаковы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Пардон. Но ЦСМы же везде одинаковы. ЦСМы никого ничего не заставляют. Заставить могут только надзорные органы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Метрология это кто? Метролог вашего учреждения или местный ЦСМ? Кричит: "Несите поверять или несите аттестовать?" Если поверять, то вам путь на сайт Укрметртестстандарта, где размещен Госреестр Украины. В нем ищите ваше оборудование. Если аттестовать - открывайте вашу отраслевую нормативку и ищите, все что связано с эксплуатацией, аттестацией, поверкой и калибровкой медтехники. Можете постучаться к колегам из соседних учреждений вашего профиля и поспрошать у них помощи - думаю, что не откажут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 16 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Я уж не знаю, что там с нормативкой, но Камера - это просто мерная посуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Госреестр Украины здесь http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-07-09-10-57-47 Камеру Горяева (Камера для счета форменных элементов крови модель 851) найти в Реестре мне не удалось. Поищите еще и вы, но чую, что надобно будет искать вашу нормативку и камеру сию подвергать аттестации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 (изменено) Я уж не знаю, что там с нормативкой, но Камера - это просто мерная посуда. Такая аналогия, конечно, напрашивается, но мерная посуда, вообще-то должна иметь индивидуальный номер (гравировку) и соответствующий документ и не на партию, а поштучно, но это мое мнение. Хотя сравните сами: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 1770-74 (ИСО 1042-83, ИСО 4788-80) http://base1.gostedu.ru/21/21578/ Изменено 30 Мая 2013 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Я уж не знаю, что там с нормативкой, но Камера - это просто мерная посуда. Близко, но не совсем. Мерная посуда внесена в реестр, бо есть мерой вместимости определенного класса точности. Камера - геометрическая шкала (это раз), объем - это два. Эти параметры связаны с формулой и влияют на величину искомого значения. По логике нужна аттестация. Разовая или периодическая - надо нормативку глядеть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Вот данные по одной из камер Горяева: «Камера Горяева 4-х сеточная Глубина камеры 0,1±0,004 мм, Объем камеры 0,9 мм³, Площадь сетки 9 мм², Сторона большого квадрата 0,2±0,002 мм, Сторона малого квадрата. 0,05±0,004 мм, Сторона сетки 3±0,005 мм, Камера Горяева (исполнение 3)—предназначена для подсчета форменных элементов крови и иных частиц сходных размеров. Изготовлена из монолитного стекла. Сетка нанесена методом гравировки, что обуславливает максимальную контрастность при микроскопии и отличную устойчивость к механическим воздействия. На камере нанесены 225 больших квадратов. В комплект входят 5 специально полированных покровных стёкол, обеспечивающих заданную точность объема камеры. ТУ 9443-007-29508133-2007, РУ МЗ № ФСР 2008/02731 от 11.06.2008 г.» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Вот данные по одной из камер Горяева: «Камера Горяева 4-х сеточная Глубина камеры 0,1±0,004 мм, Объем камеры 0,9 мм³, Площадь сетки 9 мм², Сторона большого квадрата 0,2±0,002 мм, Сторона малого квадрата. 0,05±0,004 мм, Сторона сетки 3±0,005 мм, Камера Горяева (исполнение 3)—предназначена для подсчета форменных элементов крови и иных частиц сходных размеров. Изготовлена из монолитного стекла. Сетка нанесена методом гравировки, что обуславливает максимальную контрастность при микроскопии и отличную устойчивость к механическим воздействия. На камере нанесены 225 больших квадратов. В комплект входят 5 специально полированных покровных стёкол, обеспечивающих заданную точность объема камеры. ТУ 9443-007-29508133-2007, РУ МЗ № ФСР 2008/02731 от 11.06.2008 г.» Очень пахнет аттестацией... Не зря "метрология кричит"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 (изменено) нормативку в руки, читать и выполнять ))) Изменено 30 Мая 2013 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 Это не факт, это хуже. Вспоминаются пословицы типа, не буди спящего метролога. Но аттестация камеры Горяева, все, же не самая злободневная проблема метрологии в медицине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 30 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2013 нормативку в руки, читать и выполнять ))) Может все-таки подумать сначала Теоретически нормированный размер сетки камеры предназначен для примерного расчета увеличения микроскопа, ну и или для оценки размера рассматриваемого объекта. А для расчета количества объектов, используется на размер квадратов, а их количество, по сути действительно важен только обьем камеры. То бишь подсчитывается количество в нескольких квадратах, а затем просто умножается. И не от балды, а по определенным правилам. Более того, в микробиологии сплошь и рядом аналогичные подходы, для ручного счета. Для визуального подсчета выросших колоний, сетка с сантиметровым квадратом, что тоже ее нормировать? Ну тогда и тетради в клеточку не стоит забывать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 31 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2013 нормативку в руки, читать и выполнять ))) Может все-таки подумать сначала :thinking:/> Теоретически нормированный размер сетки камеры предназначен для примерного расчета увеличения микроскопа, ну и или для оценки размера рассматриваемого объекта. А для расчета количества объектов, используется на размер квадратов, а их количество, по сути действительно важен только обьем камеры. То бишь подсчитывается количество в нескольких квадратах, а затем просто умножается. И не от балды, а по определенным правилам. Более того, в микробиологии сплошь и рядом аналогичные подходы, для ручного счета. Для визуального подсчета выросших колоний, сетка с сантиметровым квадратом, что тоже ее нормировать? Ну тогда и тетради в клеточку не стоит забывать.... Коллега, согласен, думать всегда не лишне. Согласен, что размеры сетки и их отклонения определяются при первичной аттестации и периодически их контролировать возможно и не стоит, но вот объем... Исходя из описания камеры, заданный объем обеспечивается притиранием покровных стекол - притираемость склонна к изменению, что может повлиять на объем. Поэтому я и советую обратившемуся коллеге сыскать нормативные документы Минздрава Украины и внимательно их проштудировать и осмыслить ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.