libra 524 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 В 27.12.2017 в 08:45, Геометр сказал: Это вам надо бы вырезать "модель", чтобы понять, что у вас в данном случае получается две точки, являющиеся вершинами пирамид, которые можно построить по обе стороны от плоскости, определенной тремя спутниками. И только наличие четвертого спутника поможет определиться с тем, какая из этих двух точек "наша". Читайте страницу 77 учебника-для дальномерного метода достаточно три спутника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 1 час назад, UNECE сказал: для того чтобы дать компетентный ответ в данном случае, нет необходимости иметь водительские права или навигатор, нужна лишь компетентность в области измерений местоположения и представления его результатов. Компетентный орган Вам ответил - представление в формате " населенный пункт....улица...дом" не относится к ФЗ-102 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Компетентный орган Вам ответил - представление в формате " населенный пункт....улица...дом" не относится к ФЗ-102 В данном случае он является уполномоченным, но некомпетентным. Поскольку ответил что не знает алгоритмов пересчета координат в адрес и обратно, а значит адрес в результатах СИ координат является не результатом их измерения. Правда результатом чего адрес тогда является - Росстандарт скромно умолчал. Наверно с "потолка" наобум берется - тут я могу в некоторых случаях согласится ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 6 минут назад, libra сказал: Читайте страницу 77 учебника-для дальномерного метода достаточно три спутника Даже одного достаточно при использовании спецальных программ обработки, но для приемлемой точности и быстроты определения координаты необходимо минимум 4 спутника. Тем более нужно учитывать, что если использовать 3 спутника было бы достаточно, то покрытие всей земли не получалось бы и углы спутников получились более острыми, что сказалось бы на точности. Поэтому обычно наблюдается 5-7 спутников, а если использовать GPS и глонасс и того больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 19 минут назад, UNECE сказал: есть нюанс - время в данном случае вторично, первично само место стоянки и остановки, которое и определяет наличие ограничений (платность, запрет, категория ТС и тп) согласно знаков и/или разметки. Без понимания ГДЕ определение СКОЛЬКО значения не имеет О! Вы заговорили о нюансах.... Обратитесь в тему по неопределенности... основные положения (кратко): - измеряй измеренное... - измерить неизвестную величину нельзя ... - нужно создать спецификацию измеряемой величины... Пы.Сы. Даже если Вы Это все сделаете... ФЗ-102 закончится как только ГНСС приемник "получил" координаты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 7 минут назад, UNECE сказал: В данном случае он является уполномоченным, но некомпетентным. Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 10 минут назад, UNECE сказал: оскольку ответил что не знает алгоритмов пересчета координат в адрес и обратно, а значит адрес в результатах СИ координат является не результатом их измерения. Не... Вам таки ответили шо этот пересчет НЕ относится к ФЗ-102 .. И СГРОЕИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Даже если Вы Это все сделаете... ФЗ-102 закончится как только ГНСС приемник "получил" координаты.... ФЗ-102 закончился после выхода материалов с результатами измерений из СИ утвержденного типа 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции??? А вы в этом сомневаетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 (изменено) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Вам таки ответили шо этот пересчет НЕ относится к ФЗ-102 .. И СГРОЕИ... Вы внимательно прочитайте. И найдите причинно-следственные связи вывода Цитата Определение координат местоположения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений осуществляется с использованием координатно-временных средств измерений утвержденного типа. Определение местоположения в формате «населенный пункт…улица…дом» не является результатом измерения координатно-временным средством измерений. В нормативных документах в области обеспечения единства измерений отсутствуют алгоритмы пересчета координат местоположения в формат «населенный пункт…улица…дом» и обратно. Представление информации в формате «населенный пункт…улица…дом» не является результатом измерений и, в связи с этим на данную информацию не распространяются требования Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». В случае указанных мной СИ речь идет не об абстрактной "информации", а о результатах измерений координат. Прокомментируйте сочетание ответа Росстандарта Цитата В нормативных документах в области обеспечения единства измерений отсутствуют алгоритмы пересчета координат местоположения в формат «населенный пункт…улица…дом» и обратно. и то что мы видим на практике в части "добавление зоны контроля по карте" в СИ координат (в том числе) утвержденного типа Изменено 29 Декабря 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: то покрытие всей земли не получалось бы Касаясь темы - применение спутников для СТС ГИБДД ... А понятно что это конкретный регион... И конкретно РФ... И очень ограниченный район региона... причем тогда покрытие всей земли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 4 минуты назад, UNECE сказал: 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции??? А вы в этом сомневаетесь? Ви таки настаиваете что государством у нас руководят некомпетентные и безграмотные люди? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки настаиваете что государством у нас руководят некомпетентные и безграмотные люди? предлагаю не отклоняться от темы GPS навигаторов как СИ координат. Что касается вопроса - я не исключаю. И сужу не по вероятностям, а по фактам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 33 минуты назад, UNECE сказал: 1) Чем является средство измерения координат (в том числе), выдающее в результатах адрес? 2) Является ли этот адрес результатом измерения координат? Если не является, исходя из чего он получается? Далее скриншот РЭ СИ измерения в том числе координат Паркрайт. 1. Устройство выдающее адрес (точку на карте) средством измерения не является (к примеру - смартфон). 2. Результатом в СИ измерения координат являются цифровые значения (широта, долгота, высота...) характеризующие текущее положение СИ. Привязка к карте - опция конкретного СИ, к измерениям (МХ СИ) не имеющая отношения. ПаркРайт, г/реестр 55656-13. Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-, видеофиксацией. Это СИ измерения времени. 1 час назад, VVF сказал: Приведите, пожалуйста, пример утвержденного типа СИ, показывающего только "точку на карте". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции??? Чтобы убедится в этом, мне достаточно посмотреть в раздел "9441 Приборы для функциональной диагностики измерительные" Перечня продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия в форме принятия декларации о соответствии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 13 минут назад, UNECE сказал: Прелагаю не отклоняться от темы GPS навигаторов как СИ координат. В конце года подводят некоторые итоги работы... "Работа" в данной теме уже давно задела многие другие темы ... с теми же участниками. Некоторые выводы: - приемник ГНСС не является средством изменения! В частости это мнение уважаемого Геометра...Но почему то в теме про Паркрайт ( где задействована АБС) он уже это относит к Средствам измерения... - в теме ПАК ПМ почти все относят ГНСС приемник к средству измерения... но часть не считают что данное измерение относится к СГРОЕИ.... - есть также мнение что средство измерения координат - это весь комплекс ( наземные станции- спутники-приемник) . Нужно утверждать тогда весь комплекс?? Или достаточно поэлементного контроля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 3 часа назад, UNECE сказал: Росстандарт не знает о существовании электронных цифровых карт в устройствах GPS-навигации и о том, в каком виде выдают результаты измерений утвержденные им средства измерения в том числе координат? Я бы не был столь категоричным. Просто к координатам привязываются объекты, семантические данные которых так или иначе фигурируют в отсчетах ГИБДД. Другое дело, что этих семантических данных не достаточно для фиксации нарушения ПДД. Необходимы именно координатные данные для однозначной фиксации местоположения. Эти данные контролируются при поверке и калибровке СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А координаты при поверке - индикация в координатах.... И это есть основа основ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 17 минут назад, VVF сказал: ПаркРайт, г/реестр 55656-13. Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-, видеофиксацией. Это СИ измерения времени. Давайте не будем изображать из себя авторов ответа Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 1 час назад, VVF сказал: Приведите, пожалуйста, пример утвержденного типа СИ, показывающего только "точку на карте". №№ по госреестру: 35164-07, 35727-07, 35728-07, 36547-07, 36954-08, 37454-08, 38185-08, 38536-08, 39588-08, 41351-09, 61051-15, 64933-16. Маразм полный и абсолютный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 6 минут назад, Геометр сказал: Просто к координатам привязываются объекты И вместо координат отображается семантика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 26 минут назад, VVF сказал: 2. Результатом в СИ измерения координат являются цифровые значения (широта, долгота, высота...) характеризующие текущее положение СИ. Привязка к карте - опция конкретного СИ, к измерениям (МХ СИ) не имеющая отношения. а выражение результатов измерения координат исключительно в формате адреса не имеет отношения к требованиям 102-ФЗ Цитата Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. Либо при измерениях в СГРОЕИ отображаем координаты и при желании дополнительно их конвертацию в иные величины, либо не выражаем их ни в каком виде. Если исполнять 102-ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 7 минут назад, UNECE сказал: И вместо координат отображается семантика Я бы сказал, что вместо координат отображается хрен знает что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 Только что, Геометр сказал: Я бы сказал, что вместо координат отображается хрен знает что согласен ) Главное тут "вместо" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 2 минуты назад, UNECE сказал: Либо при измерениях в СГРОЕИ отображаем координаты При поверке оно так и есть... 2 минуты назад, UNECE сказал: и при желании дополнительно их конвертацию в иные величины, При "эксплуатационном" режиме, по ЖЕЛАНИЮ основного потребителя - формат " улица...дом..." Дополнительно? Это уже Ваше желание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 29 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: При "эксплуатационном" режиме Дмитрий Борисович, может хватит эвфемизмов? "эксплутационный" режим Паркрайта, Паркнета, ПАК ПМ при контроле парковки - это измерения координат с использованием ГНСС в СГРОЕИ в ходе мероприятий государственного контроля (надзора). Или вы считаете что в СГРОЕИ входит исключительно процесс поверки? 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Дополнительно? Это уже Ваше желание... Это требования ч.1 ст.5 102-ФЗ Цитата Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 101 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.