Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[rudenkoa 3]

Подскажите, как быть. Очень нужна Ваша помощь. Компания состоит из головного предприятия и дочерних. На право поверки аккредитовано головное предприятие, которое в своем составе содержит лабораторию поверки и соответственно штат поверителей. Поверочные работы выполняются в цехах дочерних предприятий (юридические лица) на рабочих эталонах встроенных в конвейера. Рабочие эталоны принадлежат дочерним предприятиям и предоставляются лаборатории по договорам на безвозмездной основе. По мимо этого дочерние предприятия предоставляют на безвозмездной основе все необходимое для поверки, в том числе и персонал ОТК оказывающий помощь поверителям лаборатории в проведении измерений. Результаты измерений сохраняются в электронной базе и доступны к просмотру в любое время и привязаны в системе к номеру поверенного СИ. В одном из цехов на аналогичных условиях поверку производит ЦСМ. Предприятия компании объединены в единую метрологическую службу.

[luda216 36]

Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации:

Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС):

Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности

При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации:

До 7 - 150 тыс. руб.

От 7 до 20 - 300 тыс. руб.

Более 20 - 450 тыс. руб.

Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли.

Александр Александрович, а почему не посчитать эти установки временным местом осуществления работ? Мне всегда казалось, что местом осуществления деятельности являются места, определенные в учредительных документах предприятия

[Данилов А.А. 1 951]

Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации:

Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС):

Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности

При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации:

До 7 - 150 тыс. руб.

От 7 до 20 - 300 тыс. руб.

Более 20 - 450 тыс. руб.

Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли.

Александр Александрович, а почему не посчитать эти установки временным местом осуществления работ? Мне всегда казалось, что местом осуществления деятельности являются места, определенные в учредительных документах предприятия

При проведении выездной проверки эксперты могут проехать по всем местам, в том числе и временным. Они этого бесплатно не сделают...

[east 210]

А в некоторые такие места нужен специальный допуск, и просто так никто чужую комиссию не пустит.

[Данилов А.А. 1 951]

А в некоторые такие места нужен специальный допуск, и просто так никто чужую комиссию не пустит.

Эти проблемы должно решить аккредитуемое ЮЛ. Эксперты могут попросить провести при них поверку на таком объекте

[М.Н. Ситаев 566]

Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

Не все так просто. Вот, например, есть Варандейский нефтяной терминал. Через трубы диаметром 700 мм качают нефть. Качают на экспорт. Таможенные операции попадают по 250е. ТПУшка там не хилая, U-образная труба длиной 52 метра, объем одной порции 18 м3. Все это встроено в специально построенное здание. ТПУ поверяется по мернику, мерник весами, весы гирями, гири калибратором и только эталонные гири F1 вывозятся с объекта на поверку. А ведь главное назначение ТПУ, это текущий контроль в процессе эксплуатации. Ну и на кой мне эта головная боль по регулируемым ценам?

[east 210]

У нас такая же ТПУ 17 м3 в Транснефти. ТПУ служит средством поверки для преобразователей расхода жидкости (в частности нефти). Поверка раз в год. Помимо этого по ней ведется КМХ расходомеров раз в месяц (обслуживающими организациями).

[Багаутдинов 80]

Максимальная сумма:

(150 + 25 + 450*N) + НДС

где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20).

В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС

С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС

С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС

С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС

И т.д.

Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается".

И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ.

Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб.

А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности...

у меня получилось около 5 млн...

[PETON 75]

Максимальная сумма:

(150 + 25 + 450*N) + НДС

где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20).

В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС

С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС

С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС

С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС

И т.д.

Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается".

И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ.

Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб.

А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности...

у меня получилось около 5 млн...

Из за филиалов?

У меня видимо 625 тыс. руб. + НДС.........

[Данилов А.А. 1 951]

Максимальная сумма:

(150 + 25 + 450*N) + НДС

где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20).

В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС

С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС

С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС

С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС

И т.д.

Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается".

И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ.

Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб.

А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности...

у меня получилось около 5 млн...

У некоторых получилось 18 млн...

[east 210]

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

Если мы сейчас всем нефтезаводам, Транснефти, Роснефти, КТК, Нефтегазу скжем самим аккредитовываться - нас не поймут.

Эта проблема должна иметь наверное другие способы решения.

[Данилов А.А. 1 951]

Уважаемая Маргарита!

Слушали ли Вы речь Якутовой М.А. в онлайн-семинаре от 27 июня?

Там говорилось о том, что Вы имеете право использовать арендованные эталоны, при условии, что они будут стоять на территории Вашего предприятия и на них будут работать Ваши сотрудники.

Опускаю пока вопрос с территорией..., но договора аренды должны быть "живыми", т.е. по ним должны осуществляться платежи за аренду.

Кроме того, аренда предполагает, что ЦСМ берет на баланс ТПУ, регистрирует договор аренды в Росимуществе и т.д.

При этом во время действия договора аренды нефтянники не смогут пользоваться ТПУ. Оно им надо?

[east 210]

Еще не успела послушать, Александр Александрович! Как раз нефтяниками и занята в последнее время.

У нас это огромная часть работ!

А как же ИИС? Они практически все поверяются на месте эксплуатации...

Графа "на оборудовании заказчика" вообще теряет смысл тогда.

[Данилов А.А. 1 951]

В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации:

Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС):

Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности

При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации:

До 7 - 150 тыс. руб.

От 7 до 20 - 300 тыс. руб.

Более 20 - 450 тыс. руб.

Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли.

К этому следует добавить:

1. Экспертиза представленных документов - до 150 тыс. руб. + НДС

2. Подготовка и составление акта по результатам оценки - до 25 тыс. руб. + НДС

Итого до 625 тыс. руб. + НДС в случае, если услуги оказываются по одному адресу.

В принятом Постановлении Правительства № 653 от 14.07.2014 несколько иные цифры, но от них не легче:

5. Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по поверке средств измерений, калибровке средств измерений, проведению испытаний стандартных образцов и средств измерений в целях утверждения типа (указано без НДС):

документарная экспертиза - 100800 рублей;

выездная экспертиза - 322600 рублей (Для оценки по одному адресу осуществления деятельности);

составление экспертного заключения - 15000 рублей;

составление акта выездной экспертизы или акта экспертизы - 25500 рублей.

Итого: (100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * N = 141 300 + 322 600 * N

К этому необходимо добавить НДС

[Данилов А.А. 1 951]

Графа "на оборудовании заказчика" вообще теряет смысл тогда.

Мы ее уже давно исключили из Прейскуранта

[Багаутдинов 80]

Уважаемая Маргарита!

Слушали ли Вы речь Якутовой М.А. в онлайн-семинаре от 27 июня?

Там говорилось о том, что Вы имеете право использовать арендованные эталоны, при условии, что они будут стоять на территории Вашего предприятия и на них будут работать Ваши сотрудники.

Опускаю пока вопрос с территорией..., но договора аренды должны быть "живыми", т.е. по ним должны осуществляться платежи за аренду.

Кроме того, аренда предполагает, что ЦСМ берет на баланс ТПУ, регистрирует договор аренды в Росимуществе и т.д.

При этом во время действия договора аренды нефтянники не смогут пользоваться ТПУ. Оно им надо?

тогда встает вопрос каким образом будут аккредитовываться ЦСМ скажем на поверку СИ расхода жидкости на СИКН? Если их поверить фактически можно только на стационарном ТПУ, а демонтировать счетчики и вести в ЦСМ ни кто не будет? вывод направшивается, что поверку данных СИ и СИКН должны осуществлять ЮР лица, а в ОА ЦСМ-ов не должны быть позиции по поверке СИКН...

[east 210]

К этому и идет: все нефтяники должны аккредитовываться на право поверки своих СИ на каждом объекте по всей территории РФ. Или поднимать вопрос и вносить поправки в законы.

[net10 3]

Итого: (100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * N = 141 300 + 322 600 * N

До июля 2015 года мы должны потвердить критерии аккредитации и нам встанет процедура 100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * 1=463900 руб. без НДС, правильно я понял или это максимальная плата, а расчет будет конкретно по заявителю?

Изменено 4 Августа 2014 пользователем net10

[evGeniy 1 037]

До июля 2015 года мы должны потвердить критерии аккредитации и нам встанет процедура 100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * 1=463900 руб. без НДС, правильно я понял или это максимальная плата, а расчет будет конкретно по заявителю?

Почитайте Постановление. Там в зависимости от области аккредитации будут другие цифры

[noviy 5]

А не слабую "кормушку" придумали "ребятки Шипова"

[Багаутдинов 80]

Максимальная сумма:

(150 + 25 + 450*N) + НДС

где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20).

В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС

С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС

С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС

С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС

И т.д.

Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается".

И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ.

Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб.

А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности...

у меня получилось около 5 млн...

У некоторых получилось 18 млн...

5 млн это у меня только поверка...

а калибровка у меня вышла на 8 млн...

итого 13 млн...

что делать???

[Багаутдинов 80]

До июля 2015 года мы должны потвердить критерии аккредитации и нам встанет процедура 100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * 1=463900 руб. без НДС, правильно я понял или это максимальная плата, а расчет будет конкретно по заявителю?

Почитайте Постановление. Там в зависимости от области аккредитации будут другие цифры

практика покажет, что выйдет именно так как тут обсуждается...

[М.Н. Ситаев 566]

5 млн это у меня только поверка...

а калибровка у меня вышла на 8 млн...

итого 13 млн...

что делать???

По калибровке можно уйти под РСК. ВНИИМС пытается сохранить систему уполномоченных органов в лице региональных ЦСМ. Я бы Вам и за 4 млн калибровку оформил. Будет не хилая экономия, а если еще учесть и ИК, то вообще как на халяву

[Данилов А.А. 1 951]

Итого: (100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * N = 141 300 + 322 600 * N

До июля 2015 года мы должны потвердить критерии аккредитации и нам встанет процедура 100 800 + 15 000 + 25 500) + 322600 * 1=463900 руб. без НДС, правильно я понял или это максимальная плата, а расчет будет конкретно по заявителю?

Выше представлена верхняя граница.

Разумеется, расчет будет в зависимости от заявленной области аккредитации.

Трудоемкость в человеко-днях 6+4*К

Размер платы за работы, выполненные экспертами:

(6+4*К)*4000 руб.

Учитывая, что К изменяется от 1 до 3,37, получим:

от 40 000 до 77 920 руб.

Размер платы, причитающийся экспертной организации:

(6+4*К)*4000 руб.*(0,35+0,2+0,47)=1,02*(6+4*К)*4000 руб.

от 40800 до 79478,40 руб.

Итого от 80 800 до 157 398,40 руб + командировочные расходы, связанные с проведением выездной экспертизы + материальные затраты (включаются в расчет в случае необходимости использования шифрованных образцов (проб) для проведения контрольных и сравнительных испытаний).

PS При аккредитации на поверку последнего слагаемого, по-видимому, не будет.

[Багаутдинов 80]

5 млн это у меня только поверка...

а калибровка у меня вышла на 8 млн...

итого 13 млн...

что делать???

По калибровке можно уйти под РСК. ВНИИМС пытается сохранить систему уполномоченных органов в лице региональных ЦСМ. Я бы Вам и за 4 млн калибровку оформил. Будет не хилая экономия, а если еще учесть и ИК, то вообще как на халяву ;)/>

коллеги говорят, что ВНИИМС закончил выдавать сертификаты по РСК...

кстати у меня и свидетельство о регистрации в РСК есть...

у меня все есть, только вот денег нет и совести... (с)