Методики поверки

[SkepTiK 7]

Доброго дня!

Готовимся к аккредитации на право поверки СИ, актуализируем нормативную документацию.

В связи с этим столкнулся с вопросом: методики поверки, которые оформлены отдельными документами

(ГОСТами, МИ) можно купить в виде отдельного заверенного документа. С этим всё понятно. А как быть, если методика поверки не оформлена отдельным документом, а имеется в виде раздела руководства по эксплуатации или просто оформлена в виде МП, РД или ещё как-то? Как быть с такими документами? Как получить их официально заверенными и нужно ли это вообще? В ПР 50.2.006 сказано, что СИ должны (по требованию) предоставляться на поверку с эксплуатационной документацией, методикой поверки и пр. Вот принесли такой прибор с методикой (официально не заверенной ), не поверять его что ли? Да и номенклатура СИ нынче широкая, на все официальных бумаг не запасешь :)/> .

Прошу разъяснения и советов опытных коллег.

[Алал 242]

Доброго дня!

Готовимся к аккредитации на право поверки СИ, актуализируем нормативную документацию.

В связи с этим столкнулся с вопросом: методики поверки, которые оформлены отдельными документами

(ГОСТами, МИ) можно купить в виде отдельного заверенного документа. С этим всё понятно. А как быть, если методика поверки не оформлена отдельным документом, а имеется в виде раздела руководства по эксплуатации или просто оформлена в виде МП, РД или ещё как-то? Как быть с такими документами? Как получить их официально заверенными и нужно ли это вообще? В ПР 50.2.006 сказано, что СИ должны (по требованию) предоставляться на поверку с эксплуатационной документацией, методикой поверки и пр. Вот принесли такой прибор с методикой (официально не заверенной ), не поверять его что ли? Да и номенклатура СИ нынче широкая, на все официальных бумаг не запасешь /> .

Прошу разъяснения и советов опытных коллег.

В ПР 50.2.014 было требование наличия официальных изданий стандартов. Вот ГОСТы и покупали. Все документы, имеющие другой статус, у нас были из "свободных" источников. Вопросов не возникало.

В новых критериях аккредитации, вроде, и этого требования нет - просто необходимо наличие документов, регламентирующих поверочную деятельность.

[scbist 1825]

А как можно быть уверенным, что МП не самопальная?

[SkepTiK 7]

А как можно быть уверенным, что МП не самопальная?

Многие производители методики выкладывают на своих сайтах, либо высылают по запросу. В любом случае это открытая и официальная информация. Плюс методики в руководствах по эксплуатации - они тоже самопальные? Любая информация сейчас легко проверяется.

[VVF 123]

В новых критериях аккредитации, вроде, и этого требования нет - просто необходимо наличие документов, регламентирующих поверочную деятельность.

43. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц,

а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов.

Методики поверки сейчас указываются "в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц"?

[SkepTiK 7]

Методики поверки сейчас в формах не указываются (кроме как для СО).

Пы.Сы. Неужели так никто и не ответит на мой вопрос? :'(

Изменено 4 Августа 2014 пользователем SkepTiK

[evGeniy 1088]

Пы.Сы. Неужели так никто и не ответит на мой вопрос?

А что Вам ответить? Все отдано на откуп эксперту, как скажет, так и будет. А Вы отбивайтесь как сможете

[east 212]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

[evGeniy 1088]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

Кем актуализированы?

[SkepTiK 7]

Пы.Сы. Неужели так никто и не ответит на мой вопрос?

А что Вам ответить? Все отдано на откуп эксперту, как скажет, так и будет. А Вы отбивайтесь как сможете

Вот это успокоили . Значит будем готовиться к беспределу проверяющих

[SkepTiK 7]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

Кем актуализированы?

Присоединяюсь к вопросу. Договоры у нас заключены с ЦСМом и ещё одним фондом, но там тоже не всё есть.

[VVF 123]

Значит будем готовиться к беспределу проверяющих

Но Вы же сами написали, что перечень МП (имеющейся у аккредитуемого) нигде не указан. Как можно проверять то, чего нет

Поверка проводится по МП, приведенной в ОТ и, как правило, - входящей в комплект СИ. Показываете ОТ и утверждаете, что МП "появляется" вместе с СИ при сдаче в поверку.

PS Ну не мы же этот вал непроработанных указяв придумываем!

[east 212]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

Кем актуализированы?

Присоединяюсь к вопросу. Договоры у нас заключены с ЦСМом и ещё одним фондом, но там тоже не всё есть.

Распечатываете РЭ с методиками внутри, и несете в ЦСМ или другой обслуживающий вас фонд, там вам документы актуализируют, поставят на них печать.

Эти документы и будете предъявлять экспертам, когда потребуют.

Как по новым критериям будут сверять не знаю, но по старым ПР 14 эксперты следили четко за актуализацией всех доркументов, указанных во 2 форме.

Сейчас в критериях есть пункт проверки навыков работы поверителей лаборатории. При проверке навыков смотрят все, вплоть до правильности выбора методики и естественно ее актуализации на данный момент времени.

[VVF 123]

Как по новым критериям будут сверять не знаю, но по старым ПР 14 эксперты следили четко за актуализацией всех доркументов, указанных во 2 форме.

Даже более того - за наличием всех указанных в МП средств поверки.

[SkepTiK 7]

Ну, вообщем, понятно. Всё сказано здесь:

Все отдано на откуп эксперту, как скажет, так и будет. А Вы отбивайтесь как сможете

Основные, самые ходовые заготовим, а потом будем решать вопросы по мере поступления . Получается так.

[KravchenkoGA 83]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

А кто может еще актуализировать МП (те, которые не являются ГОСТ), если не фонд НТД? И как эта актуализация должна выглядеть (штамп, подписи...).Мы как-то актуализировали в нашем ЦСМ, они просто посмотрели в указателе НД на дейтвующие и поставили штамп "Актуализировано" на такое-то число. Я тоже могу приобрести такой указатель и поставить свой штамп?

[Lena597 291]

Все методики, включая те, что в РЭ, должны быть актуализированы и комиссией будет проверяться договор об обслуживании с фондом НТД.

А кто может еще актуализировать МП (те, которые не являются ГОСТ), если не фонд НТД? И как эта актуализация должна выглядеть (штамп, подписи...).Мы как-то актуализировали в нашем ЦСМ, они просто посмотрели в указателе НД на дейтвующие и поставили штамп "Актуализировано" на такое-то число. Я тоже могу приобрести такой указатель и поставить свой штамп?

Можете. Мы так и делаем. у нас в головной конторе договора с Стандартинформом на указатели, ИУСы, документацию, ответственный проверяет документы филиалов ставит штампы, при работе комиссии в филиалах показывают копию договора и приказа о назначении ответственного за ведение фонда НТД. Вопросов не возникало. Но у нас фонд ведется с 1985 года.

[evGeniy 1088]

вплоть до правильности выбора методики

Можно поподробней про выбор МП

[evGeniy 1088]

Распечатываете РЭ с методиками внутри, и несете в ЦСМ или другой обслуживающий вас фонд

А что в ЦСМ есть полная база МП? С чего актуализировать то?

[east 212]

вплоть до правильности выбора методики

Можно поподробней про выбор МП ;)/>

Эксперт открывает область аккредитации и просит продемонстрировать как проводятся работы по поверке любого из пунктов области (а может и все позиции проверить).

Естественно первое что спрашивают - согласно каким НД проводится поверка. Эти документы должны быть в наличии и актуализированы.

Возражать будете комиссии, когда вам замечания напишут, и установят сроки устранения.

[evGeniy 1088]

Возражать будете комиссии, когда вам замечания напишут, и установят сроки устранения.

Вы сказали слово ВЫБОР Тут я Вас и поправил, потому что выбора в МП нету, есть жестко прописанная МП в ОТ.

Теперь ответьте на вопрос

А что в ЦСМ есть полная база МП? С чего актуализировать то?

[evGeniy 1088]

Эти документы должны быть в наличии и актуализированы.

Этот вопрос уже поднимался на форуме. Может ли ЦСМ обладать всеми МП?

[east 212]

Вы сказали слово ВЫБОР Тут я Вас и поправил, потому что выбора в МП нету, есть жестко прописанная МП в ОТ.

Ну тут есть разные мнения. Методик на данный момент выпущено немало и не все они фигурируют в описаниях типа. Поэтому речь вообще не об этом.

Выбор состоит в том, что если демонстрируются навыки поверки группы СИ, например, преобразователей давления, то методика должна соответствовать конкретному типу СИ, так как для этой группы есть достаточно много методик, а не одна на всех.

Про второй вопрос - а причем тут ЦСМ? Это один единственно возможный фонд?

[evGeniy 1088]

Про второй вопрос - а причем тут ЦСМ? Это один единственно возможный фонд?

Вы знаете ещё? Или думаете их в Магнитогорске, Челябинске или Екатеринбурге с десяток?

[evGeniy 1088]

Методик на данный момент выпущено немало и не все они фигурируют в описаниях типа.

Можно по подробней? В каком ОТ нет указания МП? Если её нет в ОТ, то как определить по какой поверить СИ?

Изменено 10 Августа 2014 пользователем evGeniy