Поверочные схемы

[5ive 69]

 

28 минут назад, Dots сказал:

Или счастливый покупатель гвоздей найдет требование в очередном НПА об их обязательной поверке и будет за свой счет утверждать тип для гвоздей №1, 2 и 3

В России живем. Все возможно)

[Tenken 5]

Цитата

5.3 Рабочие эталоны 2-го разряда

5.3.2 Пределы допускаемых относительных доверительных погрешностей  РЭ 2-го разряда при доверительной вероятности 0,95 за межповерочный интервал не должны превышать от 2·10 ^-4 до 5·10 ^-3

Вопрос по государственной схемы переменного тока ГОСТ Р 8.767-2011. Мне говорят что характеристика 5.3.2 это не относительная погрешность ,  а "стабильность". И что можно эталон с относительной  погрешностью 0,1% и "стабильностью" 0,001 сделать эталоном 2 разряда согласно поверочной схеме.
Но логика говорит мне об обратном:

1. В таком случае государственная поверочная схема не устанавливает показатели точности, а лишь устанавливает показатели "стабильности"(ибо у всех эталонов кроме первичного погрешность дана в виде "сигмы ", как и у рабочего.
2. Согласно РГМ 74-2004 в сам межповерочный интервал эталона (средства измерения) заложена нестабильность МХ ,есть характеристика специально называемая "доверительные границы нестабильности". Значит так должно быть написано и в поверочной схеме      
3. Даже если это нестабильность, то где её тогда брать?Рассчитывать?.

я  прав?

Изменено 14 Июня 2017 пользователем Tenken

[AtaVist 528]

Черным по белому пишут "погрешность".

Все кто хочет там видеть "стабильность" отправляются писать письма разработчику

[Yer 12]

Уважаемые форумчане!  По одной из государственной поверочной схеме рабочие си методом прямого сличения поверяются эталоном 4 разряда, а у нас в наличии эталон 3 разряда. Могу ли я производить поверку эталоном 3 разряда рабочих си? 

[Hesperus 0]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Кто должен делать локальные поверочные схемы в ЦСМах? Этим занимаются начальники секторов или простые инженеры поверители?

[evGeniy 1088]

55 минут назад, Hesperus сказал:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Кто должен делать локальные поверочные схемы в ЦСМах? Этим занимаются начальники секторов или простые инженеры поверители?

Это как начальство решит. Можно и практикантка доверить. А зачем в ЦСМ локальные поверочные схемы?

[S1nz3T1c 22]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Это как начальство решит. Можно и практикантка доверить. А зачем в ЦСМ локальные поверочные схемы?

как вариант, чтобы создать ненужные рабочие эталоны.

[evGeniy 1088]

1 час назад, S1nz3T1c сказал:

как вариант, чтобы создать ненужные рабочие эталоны.

ИМХО, ЦСМ может себе позволить нормальные эталоны

[Танюша 39]

В ГПС пишут погрешность не только эталонов разных уровней, но и погрешность передачи единицы. Но как её рассчитывать непонятно. То есть если мне захочется сделать ЛПС на основе ГПС, откуда брать эти данные? Погрешности метода передачи единицы как-то вытекают из погрешностей эталонов или нет?

[Гузеля 0]

Здравствуйте Подскажите кто знает можно ли поверять СИ  эталоном прошедшим первичную аттестацию, но у Росстандарта в ЗАЯВКЕ сидит в замечаниях?

[Славная 36]

16 часов назад, Гузеля сказал:

Здравствуйте Подскажите кто знает можно ли поверять СИ  эталоном прошедшим первичную аттестацию, но у Росстандарта в ЗАЯВКЕ сидит в замечаниях?

Можно. Вы же его у себя на предприятии аттестовали.

[Tresh63 129]

57 минут назад, Славная сказал:

Можно. Вы же его у себя на предприятии аттестовали.

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

[Славная 36]

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

По ГПС.

Или что, теперь, раз у РОССТАНДАРТА замечания по аттестации-не проводить поверку что ли?

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Славная

[AQZWSX 311]

13 минут назад, Tresh63 сказал:

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

это уже обсуждалось здесь

 

[Tresh63 129]

19 минут назад, Славная сказал:

По ГПС.

Или что, теперь, раз у РОССТАНДАРТА замечания по аттестации-не проводить поверку что ли?

НУ вот смотрите как это работает. Вы решили поверить прибор. Сами аттестовали эталон, решили что он например 1 разряда и по определенной ГПС. В процессе проверки во ВНИИМС выяснилось, что ваш эталон не 1, а 2 разряда или например не по той ГПС по которой вы заявились. Как в таком случае вы можете проводить поверку вашим эталоном, если его характеристики не подтверждены? А вы уже с помощью своего эталона передали единицу величины эталонам 2 разряда, которые в свою очередь уже передают единицу величины дальше.

Ситуация аналогична той, в которой проводятся испытания в целях утверждения типа СИ, испытательный центр компетентная организация, но тоже совершает ошибки, а экспертиза проводится и выявляет их, тем самым контролирует правильность выполнения и оценки характеристик. В итоге по результатам испытаний проведенных центом, ваш прибор должен стать СИ, но нет, он становится СИ, только тогда, когда на него выходит приказ о его стандартизации. Так что наверное все таки с точки зрения правильности, эталон должен стать эталоном, после его оценки ГНМЦ, получении положительного заключения и издания приказа, а не аттестации держателем эталона.

[AQZWSX 311]

13 минут назад, Tresh63 сказал:

Сами аттестовали эталон, решили что он например 1 разряда и по определенной ГПС.

Разряд и ГПС указывает не держатель эталона, а организация, которая поверила эталон держателю.

14 минут назад, Tresh63 сказал:

Так что наверное все таки с точки зрения правильности, эталон должен стать эталоном, после его оценки ГНМЦ, получении положительного заключения и издания приказа, а не аттестации держателем эталона.

Приказ 1815 требует, чтобы эталоны были аттестованы, про утверждение эталонов приказом Росстандарта не сказано.

И потом Росстандарт сам написал инструкцию по передаче сведений в ФИФ в случае поверки эталонами, на которые еще нет приказа.

[Tresh63 129]

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

Разряд и ГПС указывает не держатель эталона, а организация, которая поверила эталон держателю.

Согласен, но вы не забывайте, что в этот период старую схему могут отменить и в действие вступит другая схема, эталоном по какой схеме будет аттестованный эталон?

Приказ 1815 требует, чтобы эталоны были аттестованы, про утверждение эталонов приказом Росстандарта не сказано.

И потом Росстандарт сам написал инструкцию по передаче сведений в ФИФ в случае поверки эталонами, на которые еще нет приказа.

Тоже верно, но не забываем о том что приказ 36 долгое время использовался для подготовки и аттестации эталонов, а потом он оказался не легитимным http://docs.cntd.ru/document/556834380 и до сих пор в процессе принятия. Не все учли, либо сделали так, чтобы организации могли работать (видимо знали, что процесс проверки не быстрый будет), это конечно мысли в слух и мы имеем то, что имеем, но все же. Порядок бы навести не мешало.

 

[ViktorVS 8]

16 минут назад, Tresh63 сказал:

Порядок бы навести не мешало.

Да, но в рамках действующего беспорядка проводить поверку не утвержденным эталоном с первичной аттестацией можно. 

[5ive 69]

В 26.02.2015 в 10:19, Багаутдинов сказал:

А зачем вообще нужны поверочные схемы если в МП указаны какие средств измерения необходимы при поверки???

А правда зачем?

[scbist 1825]

11 часов назад, 5ive сказал:

А правда зачем?

Так они не для поверителя, а для разработчика МП.

[evGeniy 1088]

12 часов назад, 5ive сказал:

А правда зачем?

А за тем, что не все МП соответствуют ГПС. Поэтому при поверку могут возникнуть проблемы. Особенно, в наш век эталонов

[5ive 69]

3 часа назад, evGeniy сказал:

А за тем, что не все МП соответствуют ГПС. Поэтому при поверку могут возникнуть проблемы. Особенно, в наш век эталонов

И что в таком случае делать? Допустим даже правильно написали методику. Но потом изменились поверочные схемы и эталоны забитые в методике перестали соответствовать разряду или методу передачи. Что в таком случае делать? Ведь другими эталонами иногда нельзя поверять. В методике иногда не пишут слова, что можно брать другие аналогичные и прочее.

[5ive 69]

3 часа назад, scbist сказал:

Так они не для поверителя, а для разработчика МП.

А если была допущена ошибка и эталоны не соответствуют требованиям ГПС. В таком случае не поверять что ли? 

[5ive 69]

А можно просто спросить личное мнение. Обязательна ли эта ступень передачи по поверочной схеме если имеется находящееся в госреестре СИ, соответствующее по точности требованиям методики поверки? И второй вопрос-нельзя взять другой метод поверки, удовлетворяющий по требованиям к точности, но отсутствующий в ГПС?

 

[evGeniy 1088]

8 минут назад, 5ive сказал:

И что в таком случае делать?

делать ЛПС. Вы, как в первый раз на форуме