Шева 0 Опубликовано 31 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 Здравствуйте,коллеги! ситуация следующая- у нас в районе поверку автоцистерн осуществляет местный Республиканский ЦСМ. по окончании поверки выдается соответствующий документ с клеймом-печатью и клеймом-наклейкой. Однако не все водители-собственники автоцистерн проводят поверку АЦ в нашем ЦСМ. В соседнем Регионе поверку АЦ осуществляет ЦСМ который выдает свидетельства о поверке только с клеймом-печатью а клейма-наклейки (голограмма) нет - ссылаясь на то что ему, поверителю, данные клейма не выдаются. По сути его свидетельства - фикция. Вопрос такой: 1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек? 2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы? 3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки? За ранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 31 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 По сути его свидетельства - фикция. И почему вы так решили? На какой докумет вы опираетесь утверждая так? Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" "Статья 13. Поверка средств измерений 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки." А дальше читаем пока ещё действующие ПР 50.2.006 и ПР 50.2.007. http://metrologu.ru/ntd/ПР_50_2_006-94_318.html http://metrologu.ru/ntd/ПР_50_2_007-2001_126.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шева 0 Опубликовано 31 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 А как же "Порядок распределения, учета и контроля за использованием поверительных клейм, выполненных в виде наклеек" утвержденные председателем госстандарта России от 15 февраля 2002г. п.1.2 "...поверительное клеймо в виде наклейки наносится с целью подтверждения положительных результатов поверки средств измерений..."??? это один момент.Второй момент напрашивается сам по себе- "А зачем тогда нужны эти клейма-наклейки?" опять же одни "наклейки" применяют другие нет. по сути на чистом листе бумаги можно наставить печатей (клеймо-печать) и написать сколь угодные цифры в торировке АЦ получить манетки на руки и быть довольным не отвечая практически не за что. вероятность попасться в такой схеме - минимально ничтожна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 31 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 опять же одни "наклейки" применяют другие нет. Эти наклейки вводились как всегда у нас по принципу:"Хотели как лучше , а получилось как всегда". Основная цель( кроме явного получения дохода у разных "дочек" ;)/>/> )- контроль поверителей. На штемпелях у поверителей счетчика то нет, вот и ввели наклейки под "благородные цели". Применение их на практике не совсем оправдано из-за слабой живучести на средствах измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TAB 1 Опубликовано 31 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 И не всегда понятно, где на СИ наклеивать эти клейма-наклейки. По сути должно быть указанно место в описании типа на СИ куда клеить эту наклейку. Т.е. есть три варианта потвержления поверк: 1-печать в паспорте(формуляре)свидетельстве. 2-клеймо наклейка в паспорте(формуляре)свидетельстве. 3-печать в паспорте(формуляре)свидетельстве и клеймо-наклейка на СИ или если конструкция СИ не позволяет применить клеймо-наклейку, то ставять его в паспорте(формуляре)свидетельстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шева 0 Опубликовано 1 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Эти наклейки вводились как всегда у нас по принципу:"Хотели как лучше , а получилось как всегда" Так всетаки какой либо документ обязывает поверителя и ЦСМ применять "наклейки" или это все же сугубо лично дело каждого и никакой обязаловки нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Так всетаки какой либо документ обязывает поверителя и ЦСМ применять "наклейки" или это все же сугубо лично дело каждого и никакой обязаловки нет? Вдогонку к упомянутому выше "Порядку распространения, учета и контроля..." Росстандарт(в былые времена-Госстандарт)утвердил перечень СИ, на которые допускается не наносить поверительные клейма в виде наклеек. Так вот: автоцистерн в том списке нет. Из чего следует вывод, что положительные результаты поверки следует подтверждать клеймом в виде наклейки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка". Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Свидетельства, которые нам выдают подрядчики при градуировке наших резервуаров, содержат только подписи и оттиск клейма поверителя. Это законно и нашу организацию это вполне устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка". Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся. Ника совершенно права! И поэтому Вопрос такой: 1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек? - ПР 50.2.007 2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы? - ОНИ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ 3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки? - НИКАК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка". Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся. С точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка". Это логично и понятно. А ваше: знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка" по правилам математики можно продолжить =оттиск клейма+оттиск клейма = "наклейка"+"наклейка". Зачем ставить два разных, но равнозначных знака поверки? И потом, по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка" Ой, а давйте не будем лезьть в логику с ее конъюнкциями и дизъюнкциями, когда какое утверждение и/или является "верным" при "верных" и "ложных" входящих, где обыкновенная арифметика не работает. Иначе так же можно оспорить наличие свинцовой пломбы с клеймом на самом СИ, что бы "защитить прибор от взлома", наличие Свидетельства о поверке с оттиском клейма для наличия "бумажки", и еще куда-нибудь голограмма приляпана, что бы отчитаться в Метроконтроль, что два из них ничтожны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 (изменено) по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка" Ой, а давйте не будем лезьть в логику с ее конъюнкциями и дизъюнкциями, когда какое утверждение и/или является "верным" при "верных" и "ложных" входящих, где обыкновенная арифметика не работает. Иначе так же можно оспорить наличие свинцовой пломбы с клеймом на самом СИ, что бы "защитить прибор от взлома", наличие Свидетельства о поверке с оттиском клейма для наличия "бумажки", и еще куда-нибудь голограмма приляпана, что бы отчитаться в Метроконтроль, что два из них ничтожны. Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем? Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них. Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем? Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них. Наклейка д/б наклеена на СИ, мы нарушаем это требование и клеим на свидетельство. А на свидетельство всегда ставили знак поверки, вот и получается 2 знака поверки в одном свидетельстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем? Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них. Наклейка д/б наклеена на СИ, мы нарушаем это требование и клеим на свидетельство. А на свидетельство всегда ставили знак поверки, вот и получается 2 знака поверки в одном свидетельстве. Это не ответ. Вы пояснили как это получилось. Я хочу пояснений зачем это нужно. Возможно я чего-то не понимаю, возможно в этом большое рациональное зерно, так и я стану так делать. Если же вразумительного и внятного объяснения этому нет, а судя по всему так оно и есть, то и не нужно рядом ставить два хотя и разных по виду, но равнозначных знака поверки. Свидетельства это лицо поверочного органа. Должен он себя уважать? Или будем лепить, что попало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 Вернее будет - клеймо-наклейка на свидетельстве без оттиска каучукового клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 2 Апреля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 Или будем лепить, что попало. Что это Вас так беспокоит? Разве нарушены какие то требования НД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 выдается соответствующий документ с клеймом-печатью и клеймом-наклейкой. Разве нарушены какие то требования НД? На бланке свидетельства начертано "Поверительное клеймо". В единственном числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 (изменено) Уважаемый Мицар , все вопросы лучше задавать не Нике, так как она работает не в той области,которая выдает подобные документы (если что-то не изменилось в месте ее работы), а тем организациям, которые выдают сии документы. Наше предприятие (по аналогии со многими ЦСМами) клеит поверительные клейма в виде наклеек не на все свидетельства о поверке, а только на часть. Что касается каучуковых поверительный клейм, то они наносятся на ВСЕ свидетельства о поверке. Все тайны лучше не раскрывать . Работаем сейчас таким образом с ЦСМ: - есть свидетельства о поверке с оттиском каучукового поверительного клейма-замечательно, - есть свидетельства о поверке с с оттиском каучукового поверительного клейма + поверительное клеймо в виде наклейки - замечательно вдвойне!!! Вы поймите, что кто-то свыше принял такое решение и оспаривать его сейчас здесь нет никакого резону, так как решение принималось не нами и отменять не нам. Единственное что мы должны понять - эти действия законны....Лучше больше да лучше! Изменено 2 Апреля 2015 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 Все в законе: 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Вот и все! Знак поверки - это клеймо ИЛИ наклейка. Но и что вместе их нельзя лепить, нигде не прописано. Думаю, было бы клеймо, а наклейка - как хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. Решений никто и не принимал. Все и всегда ставили на свидетельство оттиск клейма, потом появились наклейки... Но и в законе говорится об одном знаке поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 (изменено) 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. Решений никто и не принимал. Все и всегда ставили на свидетельство оттиск клейма, потом появились наклейки... Но и в законе говорится об одном знаке поверки! Поверительное клеймо в виде наклейки это тоже знак поверки. И, вообще-то, коллеги спор не о чем.Поймите меня правильно. Изменено 2 Апреля 2015 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 И, вообще-то, коллеги спор не о чем. Одно время встречались свидетельства о поверке с двумя оттисками (на лицевой и обратной стороне)и наклейкой, в поле для даты подписанной руководителем подразделения (три клейма и четыре подписи на бланке). По критериям аккредитации: 55. Разработанное ... руководство по качеству также должно предусматривать:55.2. требования к оформлению свидетельства о поверке средств измерений; Спорить не надо, но соблюдать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 (изменено) Уважаемый Мицар , все вопросы лучше задавать не Нике, так как она работает не в той области,которая выдает подобные документы (если что-то не изменилось в месте ее работы), а тем организациям, которые выдают сии документы. Наше предприятие (по аналогии со многими ЦСМами) клеит поверительные клейма в виде наклеек не на все свидетельства о поверке, а только на часть. Что касается каучуковых поверительный клейм, то они наносятся на ВСЕ свидетельства о поверке. Все тайны лучше не раскрывать . Работаем сейчас таким образом с ЦСМ: - есть свидетельства о поверке с оттиском каучукового поверительного клейма-замечательно, - есть свидетельства о поверке с с оттиском каучукового поверительного клейма + поверительное клеймо в виде наклейки - замечательно вдвойне!!! Вы поймите, что кто-то свыше принял такое решение и оспаривать его сейчас здесь нет никакого резону, так как решение принималось не нами и отменять не нам. Единственное что мы должны понять - эти действия законны....Лучше больше да лучше! При таком понимании сути дискутируемого вопроса среди самих поверителей, стоит ли удивляться убеждению их клиентов, что свидетельство с оттиском клейма, но без наклейки - фикция. Лучше и не больше, и не меньше, а правильно! Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шева 0 Опубликовано 3 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2015 Ника совершенно права! И поэтомуВопрос такой: 1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек? - ПР 50.2.007 2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы? - ОНИ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ 3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки? - НИКАК Т.е. получается если поверитель работаем "себе на карман" то поймать его в злодеянии способа не существует (ну кроме конечно же специального подставного)??? Интересное законодательство. Наш республиканский ЦСМ выпустил фирменные бланки с номерами и серией и все в цветном исполнении. Ставят и клеймо-оттиск (печать) и голограмму. Хорошо тогда зададим вопрос по другому: "Как я могу проверить факт действительности проведенной поверки АЦ тем или иным поверителем не принимая во внимание оттиски и наклейки?" ведь где-то же должны регистрироваться данные работы?Где их можно отследить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
68 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.