МИ 1592-2015 узаконена. Обсуждаем.

[evGeniy 1093]

Этот человек несет полную ответственность за содеянное

Самое смешное, что этот человек даже не понимает, что он делает

[Evgeniy K. 31]

не понятно о какой имитации идет речь, если есть методика и требования методики выполняются, составляется акт и протокол.

Когда к Вам домой приходит человек с чемоданом, подключает на ваш протекающий кран трубу, смотрит задумчиво 5 минут на чемодан, затем успокаивает Вас, что водомеры считают "просто отлично". И выдает Вам напечатанное на цветном принтере св-во о поверке. Это и есть имитация. А Вы о чем подумали? ;)/>

А что, тут кто то тратит по часу на один водомер?

Даже если 20% от 600 руб, с 9 до 18, пускай вертушки в одном квартале, это будет 1000 в день грубо. На 20 рабочих 20к в мес. Минус бензин, минус обед, правда кто ему даст. Совсем грустно выходит. А если 10% с заказа? А если заказов мало? И кто пойдет на такую собачью работу на своей машине? И какой потом с них спрос?

[evGeniy 1093]

А если заказов мало? И кто пойдет на такую собачью работу на своей машине? И какой потом с них спрос?

Везде 25т обещают

[evGeniy 1093]

А что, тут кто то тратит по часу на один водомер?

Не буду показывать пальцем

[evGeniy 1093]

Даже если 20% от 600 руб, с 9 до 18, пускай вертушки в одном квартале, это будет 1000 в день грубо. На 20 рабочих 20к в мес. Минус бензин, минус обед, правда кто ему даст. Совсем грустно выходит.

Раньше при аккредитации не зря просили расчет обоснования поверки

[sergoss 4]

А что, тут кто то тратит по часу на один водомер?

А разве существуют другие способы?

[Evgeniy K. 31]

А если заказов мало? И кто пойдет на такую собачью работу на своей машине? И какой потом с них спрос?

Везде 25т обещают ;)/>/>

И сам клиентов ищи))).

Раньше коробейники по квартирам ходили с чемоданами, теперь поверители пошли. Куда катится...

А что, тут кто то тратит по часу на один водомер?

А разве существуют другие способы?

Ну там на самом деле 20 минут поверка, 5 на сбор-разбор, 5 на свидетельство, 5 на подьем/спуск, 5 на неожиданности, около 40 минут выходит. От 25к реально, но это в мыле. Для депрессивных регионов пойдет на шохе бомбить, но это уже не метрология.

Изменено 21 Июля 2016 пользователем Evgeniy K.

[sergoss 4]

Ну там на самом деле 20 минут поверка,

Это каким же образом за 20 минут произвести 9 измерений?

5 на сбор-разбор

Это при идеальных условиях, хорошем кране итд...

5 на свидетельство

Если не оформлять протоколы

Плюсом еще добавьте время чтобы доехать до клиента... Часа 2 уйдет на все про все)

[zrg 7]

ДОбрый день. В МИ1592-2015 указаны такие средства поверки как:

* термометр с диапазоном от 5 до 90*С, с пределом допуск погр. +-0,5*С

*барометр с ПГ +-0,5кПа

Можете подсказать, какие СИ подходят под эти правила? По термометру приходит на ум пока что два ТЛ-4 (№2 и №3), либо нечто более точное, типа ЛТ-300.

И по барометру пока остается вопрос открытым, так как приборов много (на рынке и по госреестру), как и достаточные разбросы цен.

[Логинов Владимир 919]

Барометр можно ИВА-6, заодно будет чем мерить влажность и температуру в помещении

[zrg 7]

Барометр можно ИВА-6, заодно будет чем мерить влажность и температуру в помещении

Там, по методике, требуется поверить температуру воды. ДЛя помещения мы покупали термогигрометр Тесто. Так что, остается купить только барометр (отдельно) и термометр с заявленным диапазоном и погрешность. В новых проливных установках такие приборы, судя по всему, есть. У нас же УПСЖ-3ПМ, и, для соответствия новому МИ требуются такие доп.приборы.

[Логинов Владимир 919]

Там, по методике, требуется поверить температуру воды. ДЛя помещения мы покупали термогигрометр Тесто. Так что, остается купить только барометр (отдельно) и термометр с заявленным диапазоном и погрешность. В новых проливных установках такие приборы, судя по всему, есть. У нас же УПСЖ-3ПМ, и, для соответствия новому МИ требуются такие доп.приборы.

Я знаю все это, но покупать отдельно барометр очень накладно, так что зря вы взяли TESTO, они вроде тоже с давлением бывают

[Илья сэм 29]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

К нам приносят свидетельства о поверке квартирных счетчиков, в которых указано, что поверка производилась по МИ 1592-99. В паспорте СИ указано, что поверка производится по ГОСТ 8.156-83. На основании данного факта, свидетельство о поверке не принимается. Прошу совета - вышеуказанный ГОСТ однозначно не предполагает поверку без снятия, никаким образом, не взирая на пункт, в котором указано, что могут использоваться и другие поверочные установки по точности не хуже указанных в ГОСТ? Причем, там есть фраза про передвижные поверочные установки. А еще, в руководстве по эксплуатации установки УПСЖ-3М указано, что поверка может производится как по ГОСТ, так и по МИ. Прошу помощи.

Что делать с поверяющими с чемоданами УПСЖ-3М, которые поверяют счетчики по МИ 1592-2015 (уже пишут новую методику), при этом паспорт указывает на ГОСТ, при этом паспорт поверяющей установки указывает как на ГОСТ, так и на МИ?

Вам не встречалось такое что в ОТ указываются иные методики поверки, например МП2550...ЛГФИ...?

Встречалось. Причем в одном случае даже не удалось нигде найти текст методики. Этих методик неизвестных наберется десяток.

Никто, нигде, ни здесь на форуме, вообще в РФ, ни один человек, абсолютно НИКТО не даст ответа на вопрос, как и какие счетчики можно поверять с помощью чемоданов и как выполнять статью 12 часть 1 102-ФЗ. Никто не разбирается в ГОСТ 8.156-83. Никто не может сказать, можно ли поверять счетчики без снятия по ГОСТ. У кого ни спрашиваешь - никто не владеет вопросом, все не компетентны, хлопают глазами только. Вопрос задавался представителям производителей переносных поверочных установок, те только - эээ, ммм, ээммм, ну типа того, эээ, ну все можно. Вопрос задавался ФБУтест-с СПБ главному метрологу - тот ответил какой-то отпиской с водой в тексте, как Путин. Задается прямой вопрос - на него нужно получить прямой ответ. Нет. Нет в РФ сейчас такого специалиста.

Поверять на месте эксплуатации может только вредитель. Придумать чемоданы, выпускать их и зарабатывать бабло на поверках может только вредитель.

Если внимательно прочитать ГОСТ 8.156-83, то можно увидеть:

1. п.2.1.2 "Счетчики должны быть установлены на испытательном стенде по одному или последовательно по несколько штук";

2. п.3.1.2 "Герметичность счетчиков проверяют созданием гидравлическим прессом в рабочей полости давления 1,6 МПа (16 кгс/см в кв.)"

[crazycrazy 1]

Невозможно выполнить все пункты операций поверки по ГОСТ 8.156-83, как минимум на герметичность проверить по месту будет очень проблематично. ГОСТ так же необходимо менять как и МИ 1592 в своё время

[helga1001 0]

В 09.11.2016 в 10:59, crazycrazy сказал:

Невозможно выполнить все пункты операций поверки по ГОСТ 8.156-83, как минимум на герметичность проверить по месту будет очень проблематично. ГОСТ так же необходимо менять как и МИ 1592 в своё время

А проверить герметичность с помощью переносной помпы разве невозможно? Тем более п.1.3 указывает на возможность поверки передвижной установкой...

[crazycrazy 1]

14 часов назад, helga1001 сказал:

А проверить герметичность с помощью переносной помпы разве невозможно? Тем более п.1.3 указывает на возможность поверки передвижной установкой...

Можно, но это уже будет демонтаж счетчика, проверка герметичности, затем монтаж и далее по методике переносным чемоданчиком, этим никто заниматься не будет

[Семенюк Д.Ю. 20]

Попытки форумчан оценить время поверки счетчика на дому подтолкнули меня сделать нехитрый расчет минимального времени поверки   В методике для расчета все есть!

Введем допущение. Устремляем к нулю все время на приготовление, переезд, бег по ступенькам, перекур, оформление свидетельства и т.д. и оставляем только условия самой методики.

Из п. 1.3 Известно "Определение  относительной  погрешности  счетчика  проводят  на  наименьшем  (Qнаим),1,1  от  переходного  (1,1·Qп)  и  наибольшем  (Qнаиб)  расходах,  на  каждом  расходе  производят  не менее  3  измерений  при  съеме  показаний  со  счетчика  по  индикаторному  устройству  счетчика визуально  или  одно  или  более  измерений  при  съеме  показаний  со  счетчика  с  использованием оптоэлектронного узла съема сигналов или частотных (импульсных) выходов счетчиков или при помощи видеокамеры (фотокамеры)."

Значит минимум можно отделаться 1 измерением на каждом из трех расходов

Из Таблицы 2 получаем минимальное время проливки на каждом расходе. 120, 360, 720 с.

В сумме минимум 1200 секунд или 20 минут.

При снятии показаний по индикаторному устройству получим в три раза дольше - 60 минут.

 

Вывод: Вычитая из общего времени поверки эти константы можем получить "Некое характерное число поверителя"

У одних это +20 минут, у других +45 минут, а у самых спецов из спецов это время может быть даже со знаком минус! )))

P/S/ Для тех, кто не понял - расчет серьезный, а вывод шуточный

 

 

[efim 1747]

Нашел более качественный экземпляр

МИ 1592-15 Счетчики воды. МП.docx

[varlok 2]

еще качественнее МИ1592-2015 в pdf

http://www.techemenergy.ru/YY_1592-2015.pdf

на 2 странице в сообщении было написано, что Росстандарт формально не может вносить изменения в ОТ СИ

в моем случае родителям представитель МЦСМ "Межрегионального центра стандартизации и метрологии" сделал внеочередную поверку СГВ-15 (хотя МПИ 6 лет, поверка предусмотрена была в 2020г )

оформил свидетельство о поверке (указав неверный номер СИ в Госреестре  16078-05 (вроде там действительно было МПИ на горячую воду 4 года) вместо правильного 16078-13 и прописал "Действительно до 04.12.2021г."

до поверки представителю было сказано, что поверка не требуется, были показаны копии паспортов на счетчики, но он настоял, уболтал вобщем..

 

что можно попробовать в данном случае сделать?

из текста договора:

2.1.Исполнитель обязуется:

2.1.1. Оказать Услуги в соответствии с требованиями ГОСТа, и федеральных законов РФ

 

1) в идеале расторгнуть договор с возвратом денег, 

2) требовать переоформления св-ва о поверке (т к неверный МПИ)

спасибо!

 

 

 

 

[evGeniy 1093]

25 минут назад, varlok сказал:

что можно попробовать в данном случае сделать?

Попытаться найти ответчика 

25 минут назад, varlok сказал:

представитель МЦСМ "Межрегионального центра стандартизации и метрологии"

В каком городе зарегистрирован?

[varlok 2]

Исполнитль: ООО "ГорВодоУчет" г.Первоуральск

поверка сделана в г.Пермь, в договоре указан почтовый адрес 614039, Пермь, Комсомольский проспект, д.51 А офис ООО "ГорВодоУчет"

 

[evGeniy 1093]

57 минут назад, varlok сказал:

Исполнитль: ООО "ГорВодоУчет" г.Первоуральск

поверка сделана в г.Пермь, в договоре указан почтовый адрес 614039, Пермь, Комсомольский проспект, д.51 А офис ООО "ГорВодоУчет"

Феерично  

[Ника 1325]

1 час назад, varlok сказал:

в моем случае родителям представитель МЦСМ "Межрегионального центра стандартизации и метрологии" сделал внеочередную поверку СГВ-15 (хотя МПИ 6 лет, поверка предусмотрена была в 2020г )

1 час назад, varlok сказал:

1) в идеале расторгнуть договор с возвратом денег, 

Договор с кем и на что? Что в нем записано?

1 час назад, varlok сказал:

Исполнитль: ООО "ГорВодоУчет" г.Первоуральск

поверка сделана в г.Пермь, в договоре указан почтовый адрес 614039, Пермь, Комсомольский проспект, д.51 А офис ООО "ГорВодоУчет"

В реестре Росаккредитации кто из них и по какому адресу числится? Можно в Росаккредитацию задать вопрос, мог ли Горводоучет из г. Пермь делать поверку, т.е. является ли он "зарегистрированным филиалом" г. Первоуральска. И заодно уточнить законность выданного свидетельства. И до кучи и в Росстандарт. Если будет признано не действительным, то расторжение договора за оказание некачественной услуги.

Только стоит ли овчинка выделки? Забудьте о нем (свидетельстве) до 2020 года. Там сделаете все официально, и сами выберете где поверять. И впредь не пускайте любителей легкой наживы.

[varlok 2]

14 минут назад, Ника сказал:

И заодно уточнить законность выданного свидетельства. И до кучи и в Росстандарт. Если будет признано не действительным, то расторжение договора за оказание некачественной услуги.

спасибо! цепочка понятна:, недействительное св-во о поверке - некачественная услуга - расторжение договора

[Shmidt64 91]

2 часа назад, varlok сказал:

Исполнитль: ООО "ГорВодоУчет" г.Первоуральск

поверка сделана в г.Пермь, в договоре указан почтовый адрес 614039, Пермь, Комсомольский проспект, д.51 А офис ООО "ГорВодоУчет"

 

Поверитель - МЦСМ "Межрегионального центра стандартизации и метрологии"  - это Москва