Vladimir8706 2 Опубликовано 28 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2017 Всем точности, друзья! Подскажите, пожалуйста, что указывать в графе "при следующих значениях влияющих факторов:", если СИ поверялось сначала в лаборатории (+20*С, 55%, 760 мм рт. ст.), а затем под открытым небом на базисе (+3*С, 83%, 760 мм рт. ст.)? Дважды указать значения влияющих факторов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 В 06.12.2016 в 22:59, кадровик сказал: Коллеги! И никого не смущает, что поверитель и начальник отдела одно лицо? Нам эксперты сделали замечание, что нельзя. если поверитель - начальник отдела, то за руководителя подписывает Главный метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 Добрый день, коллеги! У меня следующий вопрос по свидетельству: Мы - метрологическая служба юридического лица, осуществляем поверку для своих нужд по единственному адресу места осуществления деятельности. Мы указываем на свидетельстве на первой стороне в шапке после названия предприятия наш юридический адрес. Эксперты сказали, что нужно указывать адрес места осуществления деятельности. В Приказе 1815 в форме свидетельства вообще нет указания на адрес, только наименование и номер аттестата. Мои мысли на этот счет - адрес на первой стороне не указывать никакой, на обратной мы обычно пишем, объект, на котором эксплуатируется СИ, там же и указать место осуществления деятельности. Хочется узнать ваше мнение и ваши варианты оформления свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vladimir8706 2 Опубликовано 14 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2018 В 07.12.2017 в 08:03, arminn сказал: Нам эксперты сделали замечание, что нельзя. если поверитель - начальник отдела, то за руководителя подписывает Главный метролог. я подозревал, что что-то здесь не так, но где написано, что так нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 А кто, по их мнению, должен подписывать в этом случае за руководителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 час назад, arminn сказал: А кто, по их мнению, должен подписывать в этом случае за руководителя? ИМХО, кто уполномочен РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Нам эксперты сделали замечание в подобной ситуации, что, если поверитель - начальник метрологии, то за руководителя подписывает его руководитель, У нас - главный метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 (изменено) 22 минуты назад, arminn сказал: Нам эксперты сделали замечание в подобной ситуации, Что значит сделали замечание? В акт записали? Изменено 15 Августа 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 нет, на словах. Мы исправили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 11 минут назад, arminn сказал: нет, на словах. Мы исправили Что вы исправили? Отозвали все свидетельства? Нет. Значит ничего. А раз в акте нет замечаний, то забудьте о том, что вам сказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 6 часов назад, arminn сказал: Нам эксперты сделали замечание в подобной ситуации, что, если поверитель - начальник метрологии, то за руководителя подписывает его руководитель, У нас - главный метролог. А разве у Вас главный метролог руководитель подразделения? Эксперты немного "перегибают". Вернее сказать у каждого эксперта своя колокольня. Если читать 1815 буквально, то свидетельство о поверке должно содержать следующую информацию: - должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись; - инициалы, фамилия, подпись поверителя. И это может быть одно лицо. Нигде не говорится, что руководитель подразделения своей подписью должен заверять подпись поверителя. Пока может быть и два в одном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Трудно с Вами не согласиться - действительно прямого запрета нет. Но и 2 одинаковые подписи исполнителя и руководителя - тоже не комильфо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 32 минуты назад, arminn сказал: Трудно с Вами не согласиться - действительно прямого запрета нет. Но и 2 одинаковые подписи исполнителя и руководителя - тоже не комильфо. А в чем не комильфо? Всю работу выполняет поверитель, начальник подразделения не контролирует процесс поверки и не должен. При наличии двух разных подписей ответственность распределится на два человека, а при двух подписях одного человека ответственность ложится только на одного человека и все. Если Вы не доверяете поверителю, то меняете организацию, поверяющую Ваши СИ. Когда начальник лаборатории поверяет, это только плюс ему, он продолжает развиваться, постоянно обновляет свои знания. Это стандартная практика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 35 минут назад, arminn сказал: Трудно с Вами не согласиться - действительно прямого запрета нет. Но и 2 одинаковые подписи исполнителя и руководителя - тоже не комильфо. А если это одно лицо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arminn 8 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Это и есть одно лицо. Но мы не смогли убедить экспертов. В качестве примера показывали аналогичные свидетельства ЦСМ - не прокатило. Дело в том, что мы поверяем только для себя и в принципе мне все равно, у кого подписывать - все рядом сидим. Но соглашусь со всеми вами - главный метролог не контролирует процесс поверки и не должен. В ноябре у нас ПК - подниму этот вопрос снова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Есть мнение, что: "поверитель" расписывается за результат и техническую компетентность процедуры поверки (все ли пункты методики выполнены, ...). "руководитель" расписывается за правильность заполнения свидетельства и организационную компетентность процедуры поверки (могли ли поверять, все ли оборудование в порядке, ...). Т.е. за каждой подписью своя ответственность. Это может быть и один человек. Тогда он отвечает за всё указанное. Но это не лишь мнение. Из критериев и НТД такого не следует в явном виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 2 часа назад, arminn сказал: В ноябре у нас ПК - подниму этот вопрос снова. Ищите себе лишних геморроев? Оно вам зачем? Появится вопрос будете обсуждать. 18 минут назад, rmetr сказал: Т.е. за каждой подписью своя ответственность. Это может быть и один человек. Тогда он отвечает за всё указанное. Поэтому в УНИИМ была третья подпись, контроль за контролем начальника отдела. Этак можно и 10 подписей собирать. А у Вас в РК прописана обязанность начальника проверять свидетельство и после ставить подпись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Нас тоже упрекнули за даблподписи, мол не реализован контроль. В акт не написали (затрудняюсь определить на что в критериях при этом можно было бы сослаться), порекомендовали продумать и подписывать либо директором представительства, либо главным метрологом. Думаем, директор некомпетентен, главный метролог далеко. Пока прописали контроль при резервном копировании. Надеюсь что при внедрении электронной регистрации результатов поверки появится возможность подтверждать документ двумя ЭЦП, тогда станет возможно осуществлять контроль удаленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 29 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: мол не реализован контроль. А контроль реализуется только подписанием документа вышестоящим? А внутренние проверки (аудиты), или отчеты там всякие, ежесуточные (-недельные, -месячные, -квартальные, -годовые) - это не контроль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 https://metrologu.ru/topic/2449-поверитель-и-руководитель-на-свидетельствах/?do=findComment&comment=21260 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 51 минуту назад, rmetr сказал: https://metrologu.ru/topic/2449-поверитель-и-руководитель-на-свидетельствах/?do=findComment&comment=21260 И? Это мнение отдельного человека. Которое, кстати, периодически меняется. Если разобраться, а кто должен подтвердить, что начальник отдела имел право подтверждать, что поверитель имел право поверить? Без третьей подписи не обойтись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 9 минут назад, evGeniy сказал: мнение Именно! А вообще зачем этот архаизм? Кому эти подписи то нужны? А если при поверке свидетельство не является обязательным? В паспорте только поверитель рисуется. На приборе и того меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 минуту назад, rmetr сказал: Именно! А вообще зачем этот архаизм? Кому эти подписи то нужны? А если при поверке свидетельство не является обязательным? В паспорте только поверитель рисуется. На приборе и того меньше. Просто эксперту надо поумничать Тут на крайней аккредитации один особенно умный, заявил, что параметры указанные в ОТ являются неверными, он даташит читал, и использовать данный вольтметр как эталон нельзя. К сожалению, там свидетельство было выписано как на рабочее СИ, поэтому промолчали, а так слишком много на себя берут некоторые эксперты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 час назад, rmetr сказал: https://metrologu.ru/topic/2449-поверитель-и-руководитель-на-свидетельствах/?do=findComment&comment=21260 Эта ссылка на мой пост от 2010 года, когда были другие правила и критерии аккредитации... Сейчас мы ставим подписи двух различных людей: - поверитель и начальник отдела (если начальник отдела в отпуске/на больничном/в командировке, то вместо него право второй подписи у заместителя директора или инженера по качеству) - если поверку проводил начальник отдела, то вторую подпись ставит заместитель директора или инженер по качеству. Так написано у нас в РК. Может быть и иначе: если поверку проводил главный метролог/начальник отдела, то вторую подпись может ставить его заместитель, инженер по качеству и т.д. - все зависит от того, как пропишите в РК. Некие исключения могут быть у ИП из 1 человека... Две подписи одного и того же человека в документе - это не есть хорошо. Равносильно тому, что в неком документе вверху написать "Утверждаю" ФИО, а внизу - те же ФИО в качестве просящего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 26 минут назад, Данилов А.А. сказал: Так написано у нас в РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
95 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.