rmetr 247 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Две подписи одного и того же человека в документе - это не есть хорошо. 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Некие исключения могут быть у ИП из 1 человека Генеральный директор же себе отпуск согласовывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Сейчас мы ставим подписи двух различных людей: Это всё хорошо. Но это все на уровне мнений, толкований, описания процедур в РК. Но сами для себя так решили. Четких критериев нет. К сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 28 минут назад, rmetr сказал: Четких критериев нет. К сожалению. Так как уже сказано, надо определиться о чем эти две подписи. Если это просто расписывается исполнитель и руководитель подразделения, это одно. Если исполнитель и проверяющий это другое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 час назад, rmetr сказал: Это всё хорошо. Но это все на уровне мнений, толкований, описания процедур в РК. Но сами для себя так решили. Четких критериев нет. К сожалению. Критерии есть - См. Критерии аккредитации: При этом все выбираете сами, но должны обеспечить: 55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать: 55.2. требования к оформлению свидетельства о поверке средств измерений; а также: 49.3. требования к внутренней организации деятельности структурного подразделения юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в области аккредитации, и предусматривающих: а) права и обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, при взаимодействии с исполнительным органом юридического лица и (или) индивидуальным предпринимателем, иными структурными подразделениями юридического лица (их работниками) в целях исключения конфликта интересов; 49.4. комплекс мер, направленных на: а) предотвращение и разрешение конфликта интересов; б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ; в) обеспечение обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность; 49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: в) правила утверждения и регистрации документов; 49.9. механизм внутреннего контроля соблюдения требований системы менеджмента качества, предусматривающего: а) установление правил контроля соблюдения требований системы менеджмента качества (далее - внутренний аудит), включающих: периодичность проведения внутреннего аудита с указанием специалистов, ответственных за проведение внутреннего аудита; 49.11. правила на случай выявления работ, выполненных с нарушением установленных требований, устанавливающие: а) обязанности работников в случае выявления работ, выполненных с нарушением установленных требований (в том числе по приостановлению выдачи результатов работ в области аккредитации); Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 49 минут назад, Данилов А.А. сказал: При этом все выбираете сами, но должны обеспечить: Это ВСЕ... и ни о чем.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это ВСЕ... и ни о чем.... Причем ни о чем по существу вопроса - что делает подпись начальника в конце свидетельства. Требование к оформлению свидетельств. Так это в рамках Порядка поверки. Там про подпись в требовании к свидетельству. Все. А зачем - ничего. Конфликт сторон. А причем тут подпись руководителя в свидетельстве? Независимость? Так поверитель от руководителя как раз таки и зависит, напрямую, непосредственно, в соответствии с ДИ. Регистрация документов? Это делопроизводство. И "девочка" может сидеть и следить за регистрацией, или сама вести учет. Внутренний аудит с периодичностью? Ну ни каждое же свидетельство является аудируемым. Ну или тогда каждое выпускать с протоколом замечаний/несоответствий, с заключением что их не выявлено. Выявление несоответствий с приостановкой. Т.е. подписывая свидетельство начальник насквозь видит все нарушения проведения поверки, и отстраняет сотрудника, пока тот не научится не лажать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Это ВСЕ... и ни о чем.... В том то и дело 1 час назад, Данилов А.А. сказал: 55.2. требования к оформлению свидетельства о поверке средств измерений; Указываем возможность начальнику отдела расписываться за поверителя при проведении им поверки 1 час назад, Данилов А.А. сказал: а) предотвращение и разрешение конфликта интересов; Так никто и не сказал какой конфликт интересов именно при выписке свидетельства. Т.е. при оформлении паспорта его нет и при клеймении СИ, а при выписке свидетельства появляется. Интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Порядок проведения поверки (Приказ МПТ 1815) предъявляет требования к оформлению свидетельства о поверке: должна быть подпись руководителя подразделения (обязательно). Критерии аккредитации предъявляют требования к РК в части предъявления требований к оформлению свидетельства о поверке. Зачем вторая подпись - решать каждому аккредитуемому лицу самостоятельно. То ли для контроля, то ли для проверки правильности оформления и пр. Мой опыт работы (как эксперта по аккредитации, так и должностного лица аккредитованного лица) подсказал мне то решение, которое нами прописано в нашем РК. Каждому аккредитуемому лицу дано право выбирать самостоятельно, что за подпись будет второй или это будет вторая подпись поверителя, одновременно являющимся руководителем - вариантов здесь много. Другое дело, насколько долго просуществуют в будущем свидетельства о поверке, если предполагается результаты поверки оформлять занесением во ФГИС?! Пока же практика такова, что правильно оформленных свидетельств о поверке почти нет - большинство с недочетами (практически у любого аккредитованного лица). Это одно из оснований приостановить деятельность этого аккредитованного лица. Поэтому лишняя проверка правильности оформления свидетельства не помешает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: Пока же практика такова, что правильно оформленных свидетельств о поверке почти нет - большинство с недочетами (практически у любого аккредитованного лица). Это одно из оснований приостановить деятельность этого аккредитованного лица. Как то расходится с 29 минут назад, Данилов А.А. сказал: Поэтому лишняя проверка правильности оформления свидетельства не помешает... Хочется спросить, а где тогда результативность данного контроля? Потому как единицы организаций где это происходит. У остальных начальник отдельно, поверитель отдельно. Так что чего-то не помогает данный контроль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Все зависит от подхода (до подписания проверить, а не просто поставить подпись), от квалификации, а также от времени, которым располагает контролирующий. В подавляющем большинстве аккредитованных лиц вторая подпись ставится без проверки. Кроме того, немало случаев, когда подпись руководителя ставится до подписи поверителя. Формально подпись есть, а проверки нет. Отсюда и Ваши сомнения. Там, где действительно есть проверки, свидетельства получаются соответствующими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 У нас вторая подпись в свидетельстве - не о контроле. Контроль у нас в отчете. Отчет МО июнь 2018.pdf ЮП-18-0504-03.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 9 часов назад, Данилов А.А. сказал: Все зависит от подхода (до подписания проверить, а не просто поставить подпись), от квалификации, а также от времени, которым располагает контролирующий. В подавляющем большинстве аккредитованных лиц вторая подпись ставится без проверки. Кроме того, немало случаев, когда подпись руководителя ставится до подписи поверителя. Формально подпись есть, а проверки нет. Отсюда и Ваши сомнения. Там, где действительно есть проверки, свидетельства получаются соответствующими. Т.е. начальнику отдела, который подписывает практически все свидетельства о поверке мы доверяем. Но как только он сам выступает в роли поверителя, над ним надо ставить контролера? Извините за прямоту, но система, когда над контролирующим выстраивается пирамида других контролеров это.......(простите, напрашивается грубость)... по своей сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 35 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Извините за прямоту, но система, когда над контролирующим выстраивается пирамида других контролеров это.......(простите, напрашивается грубость)... по своей сути. И как водится у семи нянек дитя без глазу. А если серьезно, то наши флагманы метрологии в лице метрологических институтов, подают нам, сирым, совсем не положительные примеры оформления свидетельств, хотя и все необходимые две подписи присутствуют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 1 час назад, М.Н. Ситаев сказал: Т.е. начальнику отдела, который подписывает практически все свидетельства о поверке мы доверяем. Но как только он сам выступает в роли поверителя, над ним надо ставить контролера? Извините за прямоту, но система, когда над контролирующим выстраивается пирамида других контролеров это.......(простите, напрашивается грубость)... по своей сути. Доверяй, но проверяй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 7 минут назад, Данилов А.А. сказал: Доверяй, но проверяй Да ради бога. Только тема начиналась с придирок экспертов. По факту их претензии не подтвердились. Запретов не обнаружено, впрочем, как и конфликта интересов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 5 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2018 Ой. Я ж запрос делал еще в прошлом году по этому вопросу. И вот ответ: Цитата Поверитель несет ответственность за выполнение требований методики поверки при проведении поверки конкретного средства измерений, а также за достоверность сведений, внесенных в свидетельство о поверке. Руководитель подразделения своей подписью подтверждает факт проведения поверки средства измерений в данном подразделении и отвечает за выполнение работ в установленной для данного подразделения области аккредитации. Таким образом, наличие в свидетельстве о поверке средства измерений подписей поверителя и руководителя подразделения разделяет ответственность каждого участника процедуры поверки средства измерений в соответствии с их компетенцией. Но все эти ответы - лишь толкования. Сколько ответов - столько и мнений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 5 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2018 1 час назад, rmetr сказал: Ой. Я ж запрос делал еще в прошлом году по этому вопросу. Спасибо! А можно этот документ в лучшем качестве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 Да, хорошая бумага. Еще бы с исходящим номером,что бы можно было предъявить экспертам как документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 Цитата 1 час назад, Дмитрий1971 сказал: Да, хорошая бумага. Еще бы с исходящим номером,что бы можно было предъявить экспертам как документ. Письмо на данный момент не совсем актуальнт. Сейчас п. 42 чуть изменен. Там подпись руководителя заменена на Цитата должность руководителя подразделения или другого уполномоченного лица аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку, подпись, фамилия, имя и отчество (при наличии); (в ред. Приказа Минпромторга РФ от 28.12.2018 N 5329) Поэтому задайте в Росстандарт свой собственный вопрос, и получите на него персональный ответ. И не факт, что ответ будет идентичен. Он может быть абсолютно противоположным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 Ну,изменения не повлияли на смысл пункта,на мой взгляд.Да и ответ не так узко толкует эту тему. Мне интересней поднятый в теме вопрос,о том может ли главный метролог быть сразу всем и вся в смк , а у метрологов только поверка. Как прописать контроль главного метролога? Он только под директором по структуре мс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 2 часа назад, Дмитрий1971 сказал: Как прописать контроль главного метролога? Про какой контроль идет речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 Главный метролог руководитель мс по всем пунктам.И он же исполнитель по ним. Кто контролирует исполнение им его обязанностей? Директор? Или он сам себя контролирует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 1 минуту назад, Дмитрий1971 сказал: Кто контролирует исполнение им его обязанностей? Директор? Или он сам себя контролирует? Аудит, например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 только внешний,да.безусловно.Мы так и делали,до последнего пк.Пока эксперты не сказали,что организация аудитор должна иметь права на производство аудита.я таковой не нашел . Пока сошлись на том,что пк это и есть внешний аудит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 30 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2020 2 минуты назад, Дмитрий1971 сказал: только внешний,да.безусловно. Смешанный ))) 3 минуты назад, Дмитрий1971 сказал: Пока эксперты не сказали,что организация аудитор должна иметь права на производство аудита.я таковой не нашел А на что ссылались? А как у Вас в РК данная процедура описана? 3 минуты назад, Дмитрий1971 сказал: Пока сошлись на том,что пк это и есть внешний аудит. Это аудит третей стороны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
95 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.