Mindoz 3 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Документ в приложении Порядок проведения поверки_приказ_1815 ред. 17.11.2016.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 20 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Откуда этот текст? Можно ссылку на источник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Откуда этот текст? Можно ссылку на источник? Простая утечка информации. Это один из вариантов, рассылаемых членам Рабочей группы по законодательной метрологии для отзывов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Откуда этот текст? Можно ссылку на источник? Простая утечка информации. Это один из вариантов, рассылаемых членам Рабочей группы по законодательной метрологии для отзывов. И опять куча ошибок и неточностей. Но этот текст мне нравится куда больше прежнего) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 (изменено) 16. Допускается проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или)отдельных автономных блоков из состава СИ, в сокращенных диапазонах (шкалах) измерений, для ограниченных единиц величин в соответствии с заявлением владельца СИ или других лиц, представляющих СИ в поверку, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это обеспечивается методикой поверки. ныне Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний. Я уверен, что 99.9999% МП обеспечивают проведение поверки в сокращенных диапазонах! Ура, товариищи. Изменено 20 Декабря 2016 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 если это обеспечивается методикой поверки. Интересно знать, что они имели в виду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Для СИ, не имеющих заводских номеров, результаты поверки удостоверяются только знаком поверки, нанесенном на СИ Я вам не могу передать словами, как мне хотелось бы, чтобы эта фраза вошла в окончательный вариант! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 если это обеспечивается методикой поверки. Интересно знать, что они имели в виду Учитывая, что я, например, не имею понятия существуют ли критерии оценки МП в части вынесения вердикта обеспечивает или нет сия МП поверку в сокращенном диапазоне, то критерии у меня будут свои. И, как указал выше, таковых МП будет у меня 99,9999% от общего числа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Для СИ, не имеющих заводских номеров, результаты поверки удостоверяются только знаком поверки, нанесенном на СИ Я вам не могу передать словами, как мне хотелось бы, чтобы эта фраза вошла в окончательный вариант! Такое впечатление что Вы работаете в какой то артеле начала 20-ого века...на полузаброшенном заводике.... И удивила Ваша еще одна фраза, по поводу усеченных диапазонов.... В чем радость? Ведь написано - если есть в методике УКАЗАНИЕ! Да многие методики имеют записи типа - " измерения повторить на диапазонах..." И что? Это НЕ является прямым указанием, что допускается поверка на отдельных диапазонах..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 А в наклейке опять фигурирует дата поверки, а не срок действия. А по сроку действию, в п. 14, как-то не по русски все это написано. И клейма надо будет обязательно иметь помесячные, квартальные и годовые, что бы ставить их оттиски в зависимости от МПИ. Мало ли какие СИ будут попадать в поверку. И недавно всплывший вопрос, об одном свидетельстве на партию СИ - нет разъяснений. И где это одно свидетельство должно храниться, если СИ разлетаются по просторам страны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2016 Для СИ, не имеющих заводских номеров, результаты поверки удостоверяются только знаком поверки, нанесенном на СИ Я вам не могу передать словами, как мне хотелось бы, чтобы эта фраза вошла в окончательный вариант! Такое впечатление что Вы работаете в какой то артеле начала 20-ого века...на полузаброшенном заводике.... И удивила Ваша еще одна фраза, по поводу усеченных диапазонов.... В чем радость? Ведь написано - если есть в методике УКАЗАНИЕ! Да многие методики имеют записи типа - " измерения повторить на диапазонах..." И что? Это НЕ является прямым указанием, что допускается поверка на отдельных диапазонах..... Вы реагируете рефлекторно. "указание" фигурирует в действующем документе. В проекте пишут "обеспечивает". зы когда вы будете цеху выдавать пачку свидетельств, которые благополучно отправятся в сейф, а затем через год будут принесены вам же - тогда и поговорим и про артели и про что-то ещё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 822 Опубликовано 21 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2016 16. Допускается проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или)отдельных автономных блоков из состава СИ, в сокращенных диапазонах (шкалах) измерений, для ограниченных единиц величин в соответствии с заявлением владельца СИ или других лиц, представляющих СИ в поверку, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это обеспечивается методикой поверки. ныне Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний. Я уверен, что 99.9999% МП обеспечивают проведение поверки в сокращенных диапазонах! Ура, товариищи. Так получается, что должно быть написано, что разрешено поверять на сокращенном диапазоне или что запрещено поверять в сокращенном диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 21 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2016 Начал читать. Появились первые сомнения. п.4 -> "Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки, наносимым на СИ, и (или) свидетельством о поверке, оформленном в соответствии с настоящим порядком, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки." Допускается любой из перечисленных вариантов оформления результатов поверки или только указанный в методике поверки? -> "Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, оформляется свидетельство о поверке или вносится соответствующая запись в паспорт (формуляр)." Как быть со стеклянной посудой. Мерные цилиндры и бюретки поверяются один раз при выпуске или перед вводом в эксплуатацию. Знак поверки вытравлен не на всех. На многих вытравленных практически не читаем. -> "При поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, свидетельство о поверке СИ оформляется в обязательном порядке." Что такое автономный блок? Возможно имели в виду автономное средство измерений? Обязательно ли перечисление всех автономных блоков в свидетельстве? Если перечень очень большой, допускается ли оформление его отдельным документом с указанием ссылке на него в свидетельстве? Если да, то ставится ли в перечне оттиск клейма поверителя? п.5 -> "Если СИ по результатам поверки, проведенной аккредитованным юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, признано им непригодным к применению, свидетельство о поверке (в случае его наличия и если срок действия не окончился) аннулируется, знак поверки (при наличии), нанесенный на СИ, паспорт (формуляр) гасится путем нанесения на него рисунка крестообразной формы красного цвета и выписывается извещение о непригодности к применению." Каким образом можно определить количество нанесенных знаков поверки для данного СИ? Знак может быть нанесен на СИ, свидетельство, паспорт. Погашен только один. Скрыв при поверке остальные знаки недобросовестные (или добросовестные, но владеющие информацией об одном из погашенных знаков поверки) владельцы могут продолжать эксплуатировать СИ. -> "К извещению о непригодности по требованию заказчика для СИ, имеющих заводские номера, может прилагаться протокол поверки, если оформление протокола поверки обеспечивается методикой поверки." При оформлении извещения о непригодности протокол поверки прикладывать в обязательном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Так получается, что должно быть написано, что разрешено поверять на сокращенном диапазоне или что запрещено поверять в сокращенном диапазоне. Из текста получается, что можно поверять в ограниченном диапазоне если методикой поверки такая возможность обеспечивается технически и методически. Как я это понимаю, например есть ГОСТовские методики где указывается, что прибор смотрится по 5 точкам диапазона, таким образом я могу поверить прибор в "своем" диапазоне. Или если в методике жестко указаны поверяемые точки, к примеру: 1, 3, 5, 10, 50, 100 у.е., в таком случае я могу поверить прибор в диапазонах (3-100) или (5-50) или (1-5) и т.п., т.е. ограничивать диапазоны, действуя при этом согласно указаниям в МП. Но хотелось бы узнать, что на этот счет думают разработчики документа и контролирующие органы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Для удобства сравнения ... Сравнение 1815 декабрь 2016г - копия.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 822 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Но хотелось бы узнать, что на этот счет думают разработчики документа и контролирующие органы. Вот вот, а то они думали одно, а написали опять непонятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Но хотелось бы узнать, что на этот счет думают разработчики документа и контролирующие органы. Вот вот, а то они думали одно, а написали опять непонятно. Как вы думаете - когда выйдет в свет новая редакция Приказа 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 А в наклейке опять фигурирует дата поверки, а не срок действия. А по сроку действию, в п. 14, как-то не по русски все это написано. И клейма надо будет обязательно иметь помесячные, квартальные и годовые, что бы ставить их оттиски в зависимости от МПИ. Мало ли какие СИ будут попадать в поверку. И недавно всплывший вопрос, об одном свидетельстве на партию СИ - нет разъяснений. И где это одно свидетельство должно храниться, если СИ разлетаются по просторам страны. Опять же написано - "при наличии в методике поверки указания" - если читать прямо то получается если в МП указания нет то можно ставить как хочется - или квартал и год? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 (изменено) Как вы думаете - когда выйдет в свет новая редакция Приказа 1815? Если учесть, что проект приказа еще не появился на Едином портале проектов НПА, - не ранее 01.04.2017. Изменено 22 Декабря 2016 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 822 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Как вы думаете - когда выйдет в свет новая редакция Приказа 1815? Действующие правила после принятия 102 фз 7 лет рождались, так что будет хорошо если в 2017 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 И клейма надо будет обязательно иметь помесячные, квартальные и годовые, что бы ставить их оттиски в зависимости от МПИ. Мало ли какие СИ будут попадать в поверку. Опять же написано - "при наличии в методике поверки указания" - если читать прямо то получается если в МП указания нет то можно ставить как хочется - или квартал и год? Не написано, п. 25 и 26. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 И клейма надо будет обязательно иметь помесячные, квартальные и годовые, что бы ставить их оттиски в зависимости от МПИ. Мало ли какие СИ будут попадать в поверку. Опять же написано - "при наличии в методике поверки указания" - если читать прямо то получается если в МП указания нет то можно ставить как хочется - или квартал и год? Не написано, п. 25 и 26. Не совсем правильно написал - имел в виду действующий Приказ 1815 а не новый Проект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 Не совсем правильно написал - имел в виду действующий Приказ 1815 а не новый Проект. Вот именно. На само СИ сейчас у меня редко где ставится клеймо. В основном идет свидетельство. Так вот в свидетельствах у меня сейчас встречаются 2 варианта клейм, или помесячное, или годовое. Т.к. в МП нет указаний. А придется им ставить только зависимое от МПИ. Да еще и на сам прибор, как обязаловку. Хотя требование п. 28 (почти во всех случаях на СИ) как-то не согласуется с п. 4. (требование к оформлению в МП) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 916 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 (изменено) Думается мне, что в результате десятой правки приказа мы наконец-то получим более-менее удобоваримый документ. Кто-нибудь из присутствующих обратил внимание на бланк свидетельства? Или пока нет? Чогой-то там не хватает. Как вы думаете - когда выйдет в свет новая редакция Приказа 1815? Лучше бы он в этой редакции и не выходил вовсе. Ведь, прежде чем выдавать на-гора такие приказы, их обдумывать надо нормально. А то снова мы имеем поверку в ограниченном диапазоне, если это обеспечивается МП. Эдак, поверяя какой-нибудь дозиметр, можно будет отправить к праотцам целый город... Так вот в свидетельствах у меня сейчас встречаются 2 варианта клейм, или помесячное, или годовое. Клейте наклейку и указывайте срок действия свидетельства. И будет вам тогда счастье. Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2016 .. Лучше бы он в этой редакции и не выходил вовсе. Ведь, прежде чем выдавать на-гора такие приказы, их обдумывать надо нормально. А то снова мы имеем поверку в ограниченном диапазоне, если это обеспечивается МП. Эдак, поверяя какой-нибудь дозиметр, можно будет отправить к праотцам целый город... .. Интересная, кстати, мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
313 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.