Свидетельство о поверке на эталоны

28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Наши средства измерений, которыми мы проводим поверку средств измерений, переведены в эталоны (согласно приказа Росстандарта). Мы представили их на поверку как эталоны.

Подскажите пожалуйста, что должно быть отражено в свидетельстве о поверке и должно ли быть в свидетельстве о поверке отражено, что они у нас эталоны.

Должно ли свидетельство о поверке на обычные средства измерений отличаться от свидетельства о поверке на эталон? Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Наши средства измерений, которыми мы проводим поверку средств измерений, переведены в эталоны (согласно приказа Росстандарта). Мы представили их на поверку как эталоны.

Подскажите пожалуйста, что должно быть отражено в свидетельстве о поверке и должно ли быть в свидетельстве о поверке отражено, что они у нас эталоны.

Должно ли свидетельство о поверке на обычные средства измерений отличаться от свидетельства о поверке на эталон? Спасибо!

Все ответы на озвученные Вами вопросы изложены в порядке проведения поверки средств измерений, введенном в действие приказом Минпромторга России №1815.

Изменено пользователем Антей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Порядку поверки, утв. пр. 1815, п. 43, для эталона применяется форма по Приложению 1а.

43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке).

Форма свидетельства о поверке СИ приведена в приложении 1 к настоящему Порядку. Для СИ, используемого в качестве эталона (в составе эталона), форма свидетельства о поверке эталона приведена в приложении 1а к настоящему Порядку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Наши средства измерений, которыми мы проводим поверку средств измерений, переведены в эталоны (согласно приказа Росстандарта). Мы представили их на поверку как эталоны.

Подскажите пожалуйста, что должно быть отражено в свидетельстве о поверке и должно ли быть в свидетельстве о поверке отражено, что они у нас эталоны.

Должно ли свидетельство о поверке на обычные средства измерений отличаться от свидетельства о поверке на эталон? Спасибо!

1. Поверяющая организация должна быть извещена, что это - эталон.

2. Не все организации умеют составлять свидетельства правильно,

поэтому, какое свидетельство вы хотите получить надо указать подробно

в договоре, заявке.

3. Как д/б составлены свидетельства на некоторые эталоны, не знает и Росстандарт,

поэтому, какое свидетельство вы хотите получить в этом случае, надо указать подробно

в договоре, заявке.

4. Надо, чтобы свидетельство показалось правильно составленным сотрудникам ВНИИМС, при

аттестации эталона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! 

Можно еще раз объяснить, у меня тоже непонятки в этом вопросе. Мы собираемся закупать СИ в поверочную лабораторию. Естественно я собираюсь их использовать как эталоны. При закупки я попросила провести поверку СИ как эталонов, то есть, как я понимаю, даже на линейку измерительную должен быть выписать Свидетельство о поверке ЭТАЛОНА. Но мне объяснили, что на СИ (например, линейку измерительную, которая будет использована, как эталон) будет выписаться Свидетельство о поверке СИ с указанием класса точности. Кто прав в этой ситуации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Katrin26 сказал:

на линейку измерительную должен быть выписать Свидетельство о поверке ЭТАЛОНА. Но мне объяснили, что на СИ (например, линейку измерительную, которая будет использована, как эталон) будет выписаться Свидетельство о поверке СИ

ИМХО, трудно представить, чтобы линейка измерительная будет использована в качестве Эталона. Может только как средство поверки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, вы правы. Линейка измерительная будет использоваться как средство поверки, значит на нее должно быть выписано Свидетельство о поверки СИ? Правильно я понимаю? А на те СИ, которые имеют разрядность (например КМД) должно быть выписано Свидетельство о поверке ЭТАЛОНА?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

102-ФЗ Об обеспечениии единства измерений

Цитата

эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

РМГ 29-2013 Метрология. Основные термины и определения.

Цитата

8.12 эталон сравнения: Эталон, предназначенный для передачи единицы величины или шкалы измерений средствам измерений.

Примечание-При необходимости рабочие эталоны подразделяются на разряды (1-й, 2-й...n-й)/

В этом случае передачу единицы осуществляют через цепочку соподчиненных по разрядам рабочих эталонов. При этом от последнего рабочего эталона в этой цепочке передают средству измерений.

К примеру при поверке штангенциркулей: Эталон КМД 4 (5)-го разряда). Остальные СИ:микрометр МК, щупы, линейка металлическая и т.д.-  средства поверки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Вам большое! Теперь я все поняла!:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 Получили свидетельство о поверке Ростеста-Москва на эталон. В графе "с применением эталонов единиц величин" указан только регистрационный номер эталона. Нет ни наименования, ни типа, ни заводского номера. Есть смысл придираться или Ростест лучше знает, что делает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, viktoriya102 сказал:

Добрый день!

 Получили свидетельство о поверке Ростеста-Москва на эталон. В графе "с применением эталонов единиц величин" указан только регистрационный номер эталона. Нет ни наименования, ни типа, ни заводского номера. Есть смысл придираться или Ростест лучше знает, что делает?

А данных из протокола Вам мало? К чему Вы хотите придраться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, viktoriya102 сказал:

Добрый день!

 Получили свидетельство о поверке Ростеста-Москва на эталон. В графе "с применением эталонов единиц величин" указан только регистрационный номер эталона. Нет ни наименования, ни типа, ни заводского номера. Есть смысл придираться или Ростест лучше знает, что делает?

На форуме выкладывали правила заполнения свидетельств от Ростеста, согласованные с Росстандартом, там допускается указывать только регистрационный номер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dots сказал:

На форуме выкладывали правила заполнения свидетельств от Ростеста, согласованные с Росстандартом, там допускается указывать только регистрационный номер.

Спасибо за информацию!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! И еще вопрос по свидетельству о поверке на эталон, на обратной стороне свидетельства и в протоколе в графе метрологические характеристики эталона указано: "на основании результатов поверки признано соответствующим классу точности.. Подготовка к аттестации по 3 разряду 1-ый год".

Что это за подготовка? СИ является эталоном или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, viktoriya102 сказал:

Добрый день! И еще вопрос по свидетельству о поверке на эталон, на обратной стороне свидетельства и в протоколе в графе метрологические характеристики эталона указано: "на основании результатов поверки признано соответствующим классу точности.. Подготовка к аттестации по 3 разряду 1-ый год".

Что это за подготовка? СИ является эталоном или нет?

В принципе если возникают вопрос почему ваш прибор стал эталоном, или не стал, или когда станет, то полезно открыть и почитать соответствующую государственную поверочную схему. Там обычно ответы на большую часть вопросов находятся.

Опять же в вопросе не указан, вид измерений. Предположим речь идет об измерителе электрического сопротивления, в соответствующей ГПС можно прочитать, что для такого СИ есть требование не только по допускаемой относительной погрешности, но и допускаемая относительная нестабильность за ГОД. Как можно догадаться, при первичной поверке (или когда нет данных о предыдущих поверках) поверитель не может определить действительно ли СИ имеет допустимую нестабильность и соответственно выписать свидетельство как на эталон соответствующего разряда. Вот когда прибор приедет через год, можно уже будет эту нестабильность оценить. 

Так что пока ваше СИ не является эталоном третьего разряда.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Dots сказал:

В принципе если возникают вопрос почему ваш прибор стал эталоном, или не стал, или когда станет, то полезно открыть и почитать соответствующую государственную поверочную схему. Там обычно ответы на большую часть вопросов находятся.

Опять же в вопросе не указан, вид измерений. Предположим речь идет об измерителе электрического сопротивления, в соответствующей ГПС можно прочитать, что для такого СИ есть требование не только по допускаемой относительной погрешности, но и допускаемая относительная нестабильность за ГОД. Как можно догадаться, при первичной поверке (или когда нет данных о предыдущих поверках) поверитель не может определить действительно ли СИ имеет допустимую нестабильность и соответственно выписать свидетельство как на эталон соответствующего разряда. Вот когда прибор приедет через год, можно уже будет эту нестабильность оценить. 

Так что пока ваше СИ не является эталоном третьего разряда.

Спасибо за развернутый ответ, теперь все понятно

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Помоги пожалуйста разобраться!!! Мы аккредитованная организация на право поверки (калибровки) СИ в определенных областях.  У нас есть весоповерочный вагон ВПВ 135 К с набором гирь входящих в комплект (40 шт. по 20 кг каждая). Этот вагон мы применяем в качестве эталона единицы массы для поверки ( в сфере ГРОЕИ). Когда данные гири с вагона мы сдали в поверку во ВНИИМ Менделеева, нам их откалибровали ( сказали, что калиброванные гири можно применять для поверки). Но не сказали в соответствии с каким документом это можно делать. Как нам быть? Это действительно так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, marina_samofalova сказал:

Здравствуйте! Помоги пожалуйста разобраться!!! Мы аккредитованная организация на право поверки (калибровки) СИ в определенных областях.  У нас есть весоповерочный вагон ВПВ 135 К с набором гирь входящих в комплект (40 шт. по 20 кг каждая). Этот вагон мы применяем в качестве эталона единицы массы для поверки ( в сфере ГРОЕИ). Когда данные гири с вагона мы сдали в поверку во ВНИИМ Менделеева, нам их откалибровали ( сказали, что калиброванные гири можно применять для поверки). Но не сказали в соответствии с каким документом это можно делать. Как нам быть? Это действительно так?

Странно, конечно, что вы аккредитовавшись аж на калибровку, не знаете про использование калиброванных эталонов. Ну да ладно. В сертификате главное должно быть указано, что ваш эталон соответствует нужному вам разряду по ГПС. Ну и документы по аттестации скорректируйте с учетом калибровки, может надо будет первичную аттестацию оформить, тут надо конкретно смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Dots сказал:

Странно, конечно, что вы аккредитовавшись аж на калибровку, не знаете про использование калиброванных эталонов. Ну да ладно. В сертификате главное должно быть указано, что ваш эталон соответствует нужному вам разряду по ГПС. Ну и документы по аттестации скорректируйте с учетом калибровки, может надо будет первичную аттестацию оформить, тут надо конкретно смотреть.

Мы аккредитованы на калибровку СИ в СК РЖД. По этим требованиям эталоны применяемые при поверке должны быть проверены и аттестованы. Поэтому и возник вопрос в соответствии с какими НД мы можем применять свои гири (откалиброваные) при поверке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, marina_samofalova сказал:

Мы аккредитованы на калибровку СИ в СК РЖД. По этим требованиям эталоны применяемые при поверке должны быть проверены и аттестованы. Поэтому и возник вопрос в соответствии с какими НД мы можем применять свои гири (откалиброваные) при поверке.

Что-то я совсем ничего не поняла. Вы аккредитованы на калибровку в ржд, но при этом требования к поверке??? На поверку вы тоже аккредитованы? Где, тоже в ржд?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ника сказал:

Что-то я совсем ничего не поняла. Вы аккредитованы на калибровку в ржд, но при этом требования к поверке??? На поверку вы тоже аккредитованы? Где, тоже в ржд

На поверку наша организация аккредитована в национальной системе.Что касается калибровки  в нашей системе калибровке СК РЖД - все достаточно жёстко. 

Поэтому очень прошу помочь разобраться, найти документ в котором были бы регламентированы требования к эталонам применяемым при поверке. А именно можно ли эталон, который при периодическом обслуживании прошел калибровку (РСК) применять при поверке СИ. Достаточно ли просто эти гири аттестовать в соответствии с ПП 743 и использовать для поверки или есть всё-таки ограничения и требования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, marina_samofalova сказал:

Достаточно ли просто эти гири аттестовать в соответствии с ПП 743 и использовать для поверки или есть всё-таки ограничения и требования.

При поверке надо использовать эталон, но в МП может встретиться фраза "из прошлого" примерно такого содержания:

Цитата

все средства поверки должны быть поверены и иметь действующие свидетельства о поверке

что как бы подразумевает обязательность поверки. Хотя действующие ПП 734 поверку эталонов вообще-то не рекомендуют, а действующий приказ 1815 с названием "Порядок проведения поверки... " в этом контексте не говорит ни слова о том, чем же проводить поверку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, marina_samofalova сказал:

Поэтому очень прошу помочь разобраться, найти документ в котором были бы регламентированы требования к эталонам применяемым при поверке. ...

 Достаточно ли просто эти гири аттестовать в соответствии с ПП 743 и использовать для поверки или есть всё-таки ограничения и требования.

Действующий документ один это упомянутое вами постановление, только цифры перепутали - ПП 734. Но там слова калибровка вы не найдете.

2 часа назад, marina_samofalova сказал:

НА именно можно ли эталон, который при периодическом обслуживании прошел калибровку (РСК) применять при поверке СИ

 

В 04.12.2018 в 23:10, marina_samofalova сказал:

 Когда данные гири с вагона мы сдали в поверку во ВНИИМ Менделеева, нам их откалибровали ( сказали, что калиброванные гири можно применять для поверки). 

Туманно конечно, то ли поверка была, то ли обслуживание. Ладно по сути: по калибровке в РСК тут много спорилили, лично я из трех источников (два из которых технические эксперты РА) слышал, что позиция Россаккредитации не признавать калибровку проведенную в организациях РСК. На мой взгляд это риск которого надо избегать.

А вообще ВНИИМ Менделеева аккредитован на поверку в РА, мы туда поэтому как раз часть приборов отправляем, поэтому опять нестыковка какая-то получается.

2 часа назад, marina_samofalova сказал:

очень прошу помочь разобраться, найти документ в котором были бы регламентированы требования к эталонам применяемым при поверке

На данный момент калиброванные эталоны применяют почти все, в том числе ведущие институты используют калиброванные эталоны. Вопросов ни у кого не возникает, главное правильно оформите документы по аттестации.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, marina_samofalova сказал:

Поэтому очень прошу помочь разобраться, найти документ в котором были бы регламентированы требования к эталонам применяемым при поверке.

Требования к эталонам изложены в критериях аккредитации.

Цитата

46. Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации ... эталонов единиц величин... соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ... в соответствии с областью аккредитации..

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин.

Калибруете, аттестовываете на основе результатов калибровки. Результаты калибровки для аттестации принимают, регистрационный номер получить сможете. Свидетельство об аттестации оформляете сами, что показать экспертам будет.

Требование выпущенных ранее МП, что эталоны должны быть поверены должно считаться неактуальным. ФЗ 102:

Цитата

Статья 3. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений
1. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений основывается на Конституции Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений, а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

 

 

Цитата

8. Порядок ... установления обязательных требований к эталонам единиц величин, ..., порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

Вот 734 и установил как быть с эталонами - аттестовывать. 

Цитата

17. Периодическая аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин, при передаче единиц величин эталонам единиц величин в соответствии с государственными поверочными схемами и методиками периодической аттестации эталонов единиц величин. По результатам периодической аттестации эталонов единиц величин указанные юридические лица и индивидуальные предприниматели оформляют свидетельства о периодической аттестации эталонов единиц величин, подтверждающие их соответствие государственным поверочным схемам.

Цитата

16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой эталоном единицы величины или средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом, имеющим более высокие показатели точности;

ПП 734 не регламентирует способ передачи ЕВ, калибровкой или поверкой. 

Изменено пользователем Радик Мавлявиев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Калибруете, аттестовываете на основе результатов калибровки. Результаты калибровки для аттестации принимают, регистрационный номер получить сможете. 

Все течет, все меняется. Вы когда в последний раз калиброванный эталон регистрировали?

Тем более, калибровка в РСК и РА две большие разницы, с точки зрения экспертов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.