Форма №2 критериев

[Лаванда 4]

Добрый день!

У меня вопрос касающийся формы №2: все ли СИ должны иметь свидетельство о поверке, допустимо ли у СИ с сертификатом о калибровке. Дело в том, что нам закупили СИ не из госреестра, хотя аналоги имеются с поверкой, просто отделу закупок и цен по барабану. Не придерется ли комиссия что мы будем калибровать СИ. Потому что как то раз была проблема в том что СИ изначально не было вкл в госреестр и нам сказали что нужно покупать другой, правда я посчитала это неправомерным требованием. Может кто знает прописано ли где то что все СИ должны быть с поверкой? и СИ хотя бы изначально должно быть в госреестре, даже если производитель в дальнейшем его не продляет.

[Антей 17]

Раз речь идет о форме 2, значит Ваше СИ является либо средством поверки (основным или вспомогательным), либо эталоном.

Если это средство поверки то в любой методике поверки рабочего СИ, которое Вы будете поверять Вашим средством поверки, написано примерно следующее: "Все средства измерений, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены...".

Если это эталон, то в форме 2 указываются не сведения о поверке, а сведения о его аттестации. Но для того, чтобы он прошел аттестацию, ему должна быть передана единица измеряемой величины от вышестоящего эталона по ГПС, и это может быть подтверждено как свидетельством о поверке, так и сертификатом о калибровке. Соответственно, эталон может быть и неутвержденного типа, но в сертификате о калибровке или приложении к нему должно быть указано соответствие эталона ГПС и такую калибровку должен выполнять держатель вышестоящего эталона по ГПС.

 

[Лаванда 4]

16 часов назад, Антей сказал:

Раз речь идет о форме 2, значит Ваше СИ является либо средством поверки (основным или вспомогательным), либо эталоном.

Если это средство поверки то в любой методике поверки рабочего СИ, которое Вы будете поверять Вашим средством поверки, написано примерно следующее: "Все средства измерений, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены...".

Если это эталон, то в форме 2 указываются не сведения о поверке, а сведения о его аттестации. Но для того, чтобы он прошел аттестацию, ему должна быть передана единица измеряемой величины от вышестоящего эталона по ГПС, и это может быть подтверждено как свидетельством о поверке, так и сертификатом о калибровке. Соответственно, эталон может быть и неутвержденного типа, но в сертификате о калибровке или приложении к нему должно быть указано соответствие эталона ГПС и такую калибровку должен выполнять держатель вышестоящего эталона по ГПС.

 

Это средство поверки, основное, не эталон.Что же нам теперь закупать такое же, но с поверкой?

[sav 86]

Да, покупать новое -утвержденного типа с поверкой. Все средства поверки должны быть поверены. В форме 2  например пишите в соответствующих колонках: эталон единиц электрических величин № 3.2.ВСМ.0017.2014. 3 разряд, свидетельство об аттестации 0044-2014, срок действия от 12.02.16 до 11.02.17,  В графе где пишите - Эталон ...... ,  указываете его состав, например: в составе: калибратор МТ4528, и.т.д. На СИ входяшие в состав этолона свидетельства и срок действия указывать не надо. На СИ применяемые отдельно (не в составе эталона) указываете свидетельство и срок действия.

[Антей 17]

5 часов назад, Лаванда сказал:

Это средство поверки, основное, не эталон.Что же нам теперь закупать такое же, но с поверкой?

Для начала посмотрите сертификат о калибровке или приложения к нему, указано ли в нем какое-либо соответствие вашего средства измерений государственной поверочной схеме.

Если указано, тогда нужно смотреть методику поверки и определиться, передает ли Ваше средство измерений единицу измеряемой величины поверяемому средству измерений.

Если передает, то возможно, целесообразнее превратить его в эталон и аттестовать.

Если же все вышеописанное не соблюдается, то однозначно нужно покупать новое, утвержденного типа, с поверкой. В противном случае при аккредитации рискуете получить замечание о несоответствии средств поверки требованиям методики поверки.

[Лаванда 4]

Спасибо всем, за развернутые ответы!

[Лаванда 4]

В 24.01.2017 в 16:11, Антей сказал:

Раз речь идет о форме 2, значит Ваше СИ является либо средством поверки (основным или вспомогательным), либо эталоном.

Если это средство поверки то в любой методике поверки рабочего СИ, которое Вы будете поверять Вашим средством поверки, написано примерно следующее: "Все средства измерений, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены...".

Если это эталон, то в форме 2 указываются не сведения о поверке, а сведения о его аттестации. Но для того, чтобы он прошел аттестацию, ему должна быть передана единица измеряемой величины от вышестоящего эталона по ГПС, и это может быть подтверждено как свидетельством о поверке, так и сертификатом о калибровке. Соответственно, эталон может быть и неутвержденного типа, но в сертификате о калибровке или приложении к нему должно быть указано соответствие эталона ГПС и такую калибровку должен выполнять держатель вышестоящего эталона по ГПС.

 

У меня практически нигде нет такой формулировки, что все СИ которыми поверяют должны быть поверены, и что делать?

[Антей 17]

3 часа назад, Лаванда сказал:

У меня практически нигде нет такой формулировки, что все СИ которыми поверяют должны быть поверены, и что делать?

Становится очень интересно. Выложите, пожалуйста, скан хотя бы одной такой методики.

Мы используем несколько сотен методик по шести видам измерений. Сейчас навскидку открыл несколько штук, везде указано требование о том, что СИ, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены.

[Ника 1316]

8 минут назад, Антей сказал:

Становится очень интересно. Выложите, пожалуйста, скан хотя бы одной такой методики.

Мы используем несколько сотен методик по шести видам измерений. Сейчас навскидку открыл несколько штук, везде указано требование о том, что СИ, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены.

Наверно зависит от года выпуска методики, и требования к ее содержанию в тот период. Посмотрела парочку ГОСТированых и МИшных по геометрии, еще советских, - не нашла такой записи. 

В какой-то начала 2000 - да, есть. В конце нулевых (в 2009) - нет.

[Лаванда 4]

21 минуту назад, Антей сказал:

Становится очень интересно. Выложите, пожалуйста, скан хотя бы одной такой методики.

Мы используем несколько сотен методик по шести видам измерений. Сейчас навскидку открыл несколько штук, везде указано требование о том, что СИ, применяемые при выполнении поверки, должны быть поверены.

МИ 1799-87 можете посмотреть. Скана у меня нет.

[Shmidt64 91]

Если производитель СИ ООО "Ромашка" написал в своей методике, что средства поверки должны быть поверено, это основание для отнесения приборов к сфере ГРОЕИ?

Аккредитованные на испытание в целях УТ, утверждающие подобные МП имеют власть устанавливать обязательные требования к СИ?

[Лаванда 4]

6 минут назад, Ника сказал:

Наверно зависит от года выпуска методики, и требования к ее содержанию в тот период. Посмотрела парочку ГОСТированых и МИшных по геометрии, еще советских, - не нашла такой записи. 

В какой-то начала 2000 - да, есть. В конце нулевых (в 2009) - нет.

Вы правы, так и есть. У нас многие лохматых годов и там нет такого.

[Антей 17]

15 часов назад, Ника сказал:

Наверно зависит от года выпуска методики, и требования к ее содержанию в тот период. Посмотрела парочку ГОСТированых и МИшных по геометрии, еще советских, - не нашла такой записи. 

В какой-то начала 2000 - да, есть. В конце нулевых (в 2009) - нет.

 

15 часов назад, Лаванда сказал:

МИ 1799-87 можете посмотреть. Скана у меня нет.

Тогда давайте разберемся. В "Порядке проведения поверки средств измерений" сказано, что эталоны аттестовываются, а СИ, применяемые в сфере ГРОЕИ, поверяются. Лаванда говорит, что прибор не является эталоном, следовательно, аттестации не требует. Далее, при выполнении поверки прибором не выполняются измерения в сфере ГРОЕИ, так как в "Едином перечне измерений, относящихся к ГРОЕИ", измерений, выполняемых при поверке, нет. В методике поверки рабочего СИ необходимость поверять средства поверки тоже не установлена. Следовательно, прибор что-то измеряет, но при этом не подлежит ни поверке, ни калибровке, и может законно применяться как средство поверки?

Изменено 31 Января 2017 пользователем Антей

[Антей 17]

15 часов назад, Shmidt64 сказал:

Если производитель СИ ООО "Ромашка" написал в своей методике, что средства поверки должны быть поверено, это основание для отнесения приборов к сфере ГРОЕИ?

Аккредитованные на испытание в целях УТ, утверждающие подобные МП имеют власть устанавливать обязательные требования к СИ?

Если производитель СИ ООО "Ромашка" написал в методике поверки производимого им рабочего СИ, что средство поверки должно быть поверено, Вам при поверке этого рабочего СИ придется пользоваться поверенным средством поверки, так как обязанность соблюдать требования методики поверки вытекает из статьи 12 пункта 1 ФЗ-102. Вне зависимости от того, применяется ли средство поверки в сфере ГРОЕИ или нет.

Пункт 43 критериев аккредитации устанавливает следующее требование: "Наличие ... иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений..., а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов". Любой эксперт по аккредитации может правомерно считать в качестве такого "иного документа" методику поверки и проверять соблюдение ее требований.

К тому же несоблюдение порядка поверки средств измерений, если сие будет выявлено инспектором, влечет наложение штрафа по статье 19.19 КоАП.

Изменено 31 Января 2017 пользователем Антей

[marigaj 6]

Скажите пожалуйста, если на некоторые средства поверки нет паспортов заводских (утеряны) как быть? Неужели новое оборудование закупать?

[evGeniy 1088]

11 минут назад, marigaj сказал:

Скажите пожалуйста, если на некоторые средства поверки нет паспортов заводских (утеряны) как быть? Неужели новое оборудование закупать?

В критериях, вроде, написано наличие паспортов СИ. Сравните с наличие заводских паспортов СИ

[latypovi 5]

58 минут назад, marigaj сказал:

Скажите пожалуйста, если на некоторые средства поверки нет паспортов заводских (утеряны) как быть? Неужели новое оборудование закупать?

запросить у завода дубликат не пробовали?

Изменено 3 Марта 2017 пользователем latypovi

[efim 1747]

Наверное свои формы паспортов, форма которых приводится в РК или в другом документе СМК.

[KravchenkoGA 83]

2 часа назад, marigaj сказал:

Скажите пожалуйста, если на некоторые средства поверки нет паспортов заводских (утеряны) как быть? Неужели новое оборудование закупать?

В журнале "Советник метролога" 02/2016, стр. 34 были по этому поводу разъяснения Ю.Е. Лукашова.

[efim 1747]

У нас 2 х 2 раза были эксперты и никто не требовал заводские паспорта.

[evGeniy 1088]

1 час назад, efim сказал:

 

Наверное свои формы паспортов, форма которых приводится в РК или в другом документе СМК.

 

Все верно

1 минуту назад, efim сказал:

У нас 2 х 2 раза были эксперты и никто не требовал заводские паспорта.

Тому доказательство

[marigaj 6]

2 часа назад, latypovi сказал:

запросить у завода дубликат не пробовали?

У некоторых даже не знаем завод-изготовитель, на них не написано. А к иностранным приборам только руководство по эксплуатации прилагается.

[Славная 36]

У нас тоже при аккредитации и ПК вопросов по паспортам не возникало.

[latypovi 5]

А является ли внутренний протокол градуировки или измерения подтверждением соответствия оборудования.

Имеется оборудование, которого нет в госреестре. А именно, называется отстойник (представляет собой колбу определенного объема с нанесенной шкалой, американская, в реестре близко даже нет).

[evGeniy 1088]

6 минут назад, latypovi сказал:

А является ли внутренний протокол градуировки или измерения подтверждением соответствия оборудования.

Оформите как калибровку