Геометр 950 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да! В двоичной логике... там дают просто ответ -ДА /НЕТ. Там еще один вариант есть: "НЕ РАБОТАЕТ". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 (изменено) 22 минуты назад, Геометр сказал: Работая лаптем, никто не может получить точность лучше лаптя. Можно получить точность... например в пол-лаптя.. А это уже конкурентное преимущество.... Да забыл в цифрах - это в два раза ... или 6 дБ... Изменено 6 Ноября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 23 минуты назад, Геометр сказал: Там еще один вариант есть: "НЕ РАБОТАЕТ". Так мы ж о терминах... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Можно получить точность... например в пол-лаптя.. А это уже конкурентное преимущество... Размерчик лаптя не уточните? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 (изменено) 45 минут назад, Геометр сказал: . Так вот градообразующие предприятия Бердска ВЕГА и БЭМЗ в 90-е поимели глупость послушать Сороса. Ну тема тогда скатывается в тему ЗАВОДЫ.... И причем сейчас Сорос? ВЕГА Цитата Производственное объединение «Вега» (ПО «Вега») — один из крупнейших производителей бытовой радиотехники в СССР. Находится в городе Бердск Новосибирской области. Бытовой...это конечно мягко сказано... Цитата Приёмо-передающие радиостанции, выходные акустические системы, усилители мощности, электрофоны и электропроигрыватели, проигрыватели компакт-дисков, кассетные плееры, диктофоны, радиоприёмники, радиолы, радиокомплексы, магниторадиолы, тюнеры, магнитофоны и магнитофоны-приставки. Выделенное - это основное производство... остальное - номенклатурный ( жестко лимитированный) ширпотреб... для удовлетворения возрастающих потребностей советского человека... строителя светлого будущего... то ли коммунизма... то ли социализма с человеческим лицом... Продукция ВЕГИ пользовалась огромной популярностью среди советского человека... менее среди грамотных радиоинженеров, которые ночными бдениями доводили качество звучания сиих изделий до качества Сони и Филлипс.... Но где здеся СИ? Бердский электромеханический завод... космос... авиация... А при чем здесь СИ и погрешности? Изменено 6 Ноября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 7 минут назад, Геометр сказал: Размерчик лаптя не уточните? Пол лаптя... дальше калибруете... если есть необходимость по Вашей задаче. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Ну иностранцы писали и Руководство и словарь терминов! А вот над этим задумайтесь Цитата Главная › Дефиниция Дефиниция - это... [лат. definitio - определение] по [12] - логическое определение понятия, установление содержания понятия, его отличительных признаков. Слово, которое любят применять некоторые "философы", вероятно, плохо владеющие простым русским языком. Из определения данного термина неясно: то ли это имя существительное, то ли глагол. Хотя, скорее всего, это слово может быть использовано и как глагол, и как имя существительное. В первом случае это будет процедура, во втором термин. Так что лучше говорить на русском языке. Ассоциативный блок. " дефиниции маловразумительна", Цитата
libra 558 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 (изменено) 2 часа назад, Lavr сказал: Хочется нехорошо выругаться от тщетности усилий. Я уже неоднократно цитировал Руководство, в котором говориться, что спецификация должна быть такой, чтобы величина имела уникальное (единственное) значение. Попробуйте подставить в математическую формулу вместо конкретных значений величин интервалы значений. Что получите в результате? Величина и имеет интервальное значение. И не может иметь уникального абсолютного значения. Опять идем по кругу. Возможно Вы знаете абсолютное значение числа ПИ? Дроби в школе проходили? Изменено 6 Ноября 2017 пользователем libra Цитата
libra 558 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 3 часа назад, Геометр сказал: И я думаю, что если заниматься их восстановлением, то делать это надо не в концепции неопределенности и не на основе калибровки, ибо на этом поле мы уже не сможем составить никакой конкуренции ни Leica, ни Trimble, ни Topcon, ни Sokkia... Но видимо именно для этого нас упорно заталкивают туда, где западные фирмы будут иметь преимущество априори, ибо они по этим правилам играют всю жизнь. А вот наше отставание, вкупе с последствиями развала в 90-е от них тут усугубится еще больше... ИМХО Просто правила игры они меняют по своему усмотрению и мы вечно будем догонять. Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Слово, которое любят применять некоторые "философы", вероятно, плохо владеющие простым русским языком. Это Вы Lavra имеете ввиду? Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Концепция неопределенности НЕ позволяет дойти до финала Так мы здесь не результат измерений обсуждаем. Пытаемся сблизить позиции Lavra и, например, мою. Но пока мы как в анекдоте про тоннель который роют с двух сторон. Похоже, у нас два тоннеля. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 19 минут назад, scbist сказал: Это Вы Lavra имеете ввиду? Всенепременнйеше... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 11 минут назад, scbist сказал: Похоже, у нас два тоннеля. Опираясь в модели туннеля на геометрию Лобачевского... применяя концепцию погрешности или неопределенности можно с высокой степенью достоверности дефинировать - мы встретимся! Но не скоро.... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Пол лаптя... дальше калибруете... если есть необходимость по Вашей задаче. Я про размерчик не зря спросил. Ибо размерчик этот имеет самое прямое отношение к единству измерений, с которым я тут намедни попрощался. Что касается Веги и БЭМЗА, то дальномеры, это ведь тоже приемо-передающие устройства. И GPS - это тоже приемо-передающие устройства. А номенклатуру БЭМЗА и Веги точно мы с вами не знаем. Так что тут думать надо... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 11 минут назад, Геометр сказал: А номенклатуру БЭМЗА и Веги точно мы с вами не знаем. Так что тут думать надо... Так... к слову...Бердский радиозавод входил в состав Министерства промышленности средств связи (МПСС). Основное направление - приемопередающее устройства различного назначения. И только 6-е Главное управление в министерстве занималось средствами измерения для средств связи. Это все генераторы стандартных сигналов и стандарты частоты... это все измерители мощности СВЧ... это все измерители АМ/ЧМ/ФМ ... это все анализаторы спектра... это все вольтметры групп В2,В3,В7, В9....в том числе и В1... это все калибровочные установки типа К2-38 или К2-34... это и источники питания Б5.... я могу практически по каждой группе перечислить Вам производителей и разработчиков многих СИ. По некоторым придется "рыскать" по старым записям.... По некоторым могу восстановить типы радиосредств которые они выпускали... Пы.Сы. То что предприятия стали выпускать в середине 90-х... вот это наверное ближе к Соросу.. Но Ведь стали выпускать? А не простаивать.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 Вот опять... просто задело за эмоции... ВЕГА http://vega-brz.ru/onas Ну раз у нас тема о концепциях... Цитата АППАРАТУРА ВЕГА СЕГОДНЯ Концепции 1. Главная: Не п...ть, а делать 2. Мироощущение: 2.1. Мы уже достаточно мудры и можем позволить себе жить ощущениями, а не расчетом. 2.2. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. 2.3. Когда вы приближаетесь к океану, знания о колодцах только мешают 2.4. Можно ли брать деньги и нужно ли благодарить за это? - Почему? Благодарить должен дающий (восточ.) 3. Цели, задачи и качество. Отношения с клиентом. 3.1. Цель - обеспечить клиента техникой максимально достойного состояния и работоспособности, если не оговорено иное. Если аппаратура имеет неустранимые метки времени, то они максимально реставрируются и никак не сказываются на работоспособности и технических параметрах. 3.2. Качество помнят еще долго после того, как цена, уплаченная за него, уже забыта.(Альдо Гуччи) 3.3. Тем не менее мы не работаем с клиентами, требования к аппаратам у которых выше, чем у нас. Мы стараемся вычислить таких людей на стадии обсуждения заказа и подтвердить все их возможные сомнения. Так, человек, просящий фото аппарата снизу или внутри автоматически попадает на наш тест проверки клиентов. Остаются за бортом клиенты, предлагающие заменить для них лично все регуляторы и переключатели. Там же все те, кто ищет технику "в идеале". Мы знаем, что эти люди всегда будут недовольны, ибо - снобы. Более того, Провидение имеет с ними свои счеты - как правило именно к этим людям приходят разбитые в пути аппараты, как бы мы их не паковали. 3.4. Мы расшибемся в доску помогая нашим истинным клиентам. Истинный клиент для нас - только оптимист, принявший на веру п. 3.1. 4. Общение и просто слова 4.1. Кто знает - молчит. Кто говорит - не знает. Вот почему мудрец молчит, умный говорит, а дурак спорит. 4.2. Тем не менее мы всегда подробно ответим на любые Ваши вопросы. Будь готов дать ответ всякому, требующему отчета в твоем уповании (Новый Завет) 4.3. Мы немедленно и навсегда прекращаем общение с людьми, которые например могут сделать слова: а) "Когда я поменял направление проводов местами, звучание акустики меня устроило". б) "с жёстким подвесом неизменно уменьшается Cms и возрастает электрическая и полная добротность, что ведёт к невозможности использования в ФИ-ом оформлении, да и требуемый объём ЗЯ тоже становится значительно больше для добротности 0,707. Соответственно, возрастёт и срез по -3 Дб." (Мозг - это орган, результат деятельности которого иногда опровергает сам факт его существования) Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 6 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 4.1. Кто знает - молчит. Кто говорит - не знает. Вот почему мудрец молчит, умный говорит, а дурак спорит. Эк Вы тут нас приложили! Цитата
Геометр 950 Опубликовано 6 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2017 4 часа назад, scbist сказал: Эк Вы тут нас приложили! А разве тут кто-то спорит? Тут все пытаются постичь истину, ведь она, как известно, где-то рядом! Впрочем, спорщики тоже далеко не дураки. Ведь известно же, что в спорах рождается истина. И тот, кто уже познал истину молчит только лишь потому, что хочет отдохнуть от споров и насладиться обретенным знанием. Ведь он понимает, что истина мимолетна и в любой момент может ускользнуть, а потом иди, ищи ее, снова спорь и ломай копья своих аргументов в бесконечных битвах здравого смысла с хаосом непонимания, царящего в душе... Так что радуйтесь тому, что вы спорите! Ибо спор - это поиск! Спор - это жизнь! Спор - это и есть истина! Цитата
Lavr 541 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Дефиниция - это... [лат. definitio - определение] по [12] - логическое определение понятия, установление содержания понятия, его отличительных признаков. Слово, которое любят применять некоторые "философы", вероятно, плохо владеющие простым русским языком. Из определения данного термина неясно: то ли это имя существительное, то ли глагол. Хотя, скорее всего, это слово может быть использовано и как глагол, и как имя существительное. В первом случае это будет процедура, во втором термин. Так что лучше говорить на русском языке. Ассоциативный блок. " дефиниции маловразумительна", 13 часов назад, scbist сказал: 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Слово, которое любят применять некоторые "философы", вероятно, плохо владеющие простым русским языком. Это Вы Lavra имеете ввиду? 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Всенепременнйеше... Хотелось бы от Дмитрия Борисовича услышать изложение на "простом русском языке", в котором нет вышеуказанных "недостатков". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Хотелось бы от Дмитрия Борисовича услышать изложение на "простом русском языке", в котором нет вышеуказанных "недостатков". Беру Большой Энциклопедический Словарь ( 1987г.) ... Открываю слово "дефиниция"... Цитата ДЕФИНИЦИЯ (лат. definitio), то же, что определение. Открываю слово " определение"... Цитата ОПРЕДЕЛЕНИЕ (дефиниция),..1) установление смысла незнакомого термина (слова) с помощью терминов (слов) знакомых и уже осмысленных (номинальное определение) или путем включения в контекст знакомых слов (контекстуальное определение), или явного формулирования равенства (явное, или нормальное, определение), в левую часть которого входит определяемый термин, а в правую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины...2) Уточнение предмета рассмотрения, однозначная его характеристика (реальное определение)...3) Введение в рассмотрение нового предмета (понятия) посредством указания на то, как этот предмет построить (получить) из предметов данных и уже известных. В последнем случае определение принимает вид системы определяющих соотношений (схем, равенств) или "шагов перехода" (шагов индукции) от явно определенного и известного к искомому неизвестному (рекурсивные и индуктивные определения). Т.е. уже есть необходимый термин с различными разъяснениями... Пы.Сы. 1.Вроде бы одно и то же... Но Вы можете себе представить чтобы была "судебная дефиниция"??? А вот "определение судебное " ( или судебное определение ) - есть! 2. Мало того даже указан путь поиска неизвестного! Так можно измерить неизвестное???? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Беру Большой Энциклопедический Словарь ( 1987г.) ... Открываю слово "дефиниция"... Открываю слово " определение"... Т.е. уже есть необходимый термин с различными разъяснениями... Пы.Сы. 1.Вроде бы одно и то же... Но Вы можете себе представить чтобы была "судебная дефиниция"??? А вот "определение судебное " ( или судебное определение ) - есть! 2. Мало того даже указан путь поиска неизвестного! Так можно измерить неизвестное???? Так Вы о каком определении думаете, когда говорите об измерении? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Так Вы о каком определении думаете, когда говорите об измерении? Ну естественно не о судебном... Хотя как говорится - " От тюрьмы и сумы не зарекайся". Пы.Сы. Вот если бы каждый кто занимается измерением задумывался о последствиях результата измерения в плане судебного определения? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну естественно не о судебном... Хотя как говорится - " От тюрьмы и сумы не зарекайся". Пы.Сы. Вот если бы каждый кто занимается измерением задумывался о последствиях результата измерения в плане судебного определения? Ушли от ответа. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Так Вы о каком определении думаете, когда говорите об измерении? В какой бы концепции Вы не работали ... все равно решаете Основное уравнение измерения: Х = N* (х), где Х - измеряемая величина Цитата Величина, подлежащая измерению измерение величины измерение en measurement Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине N - численное значение измеряемой величины (х) - единица измерения. И весь вопрос - получить N.... и дать характеристику полученному результату... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2017 13 минут назад, Lavr сказал: Ушли от ответа. Впрочем, как и вы. Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.