Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Профессор по тексту, говоря о кардинальном измерении, постоянно показывает что это - измерение отношения... А не сравнение, как во многих случаях говорите Вы... В КП сравнение. В КН - отношение. Я так обычно разделяю. Цитата
Mihael 93 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 А Калибры на чём летают? На неопределённостях? Цитата
boss 418 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 (изменено) 15 минут назад, Mihael сказал: А Калибры на чём летают? Калибры? летают??? Изменено 29 Ноября 2017 пользователем boss Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы посмотрите как Владимир Орестович (Libra) быстро все пересчитывает.... Опыт Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 5 часов назад, Lavr сказал: В КП сравнение. В КН - отношение. Я так обычно разделяю. 1. Что и с чем сравниваете? Всю жизнь решалось основное уравнение измерения Х= N*{x}..... Что в КП ...что в КН... эта основная задача при кардинальном измерении. 2. Если Вы и в КН продолжили определять отношение, то это говорит только об одном , результат измерения - точка на шкале! Иначе отношения не получить.... 3. В чем проблема в КП? А получилась она от того что все больше улучшились точности ( error, accuracy) и возрастали разрешающий способности измерительных приборов ( систем , как принято говорить на Западе). Каждое улучшении, требовало новых и лучших характеристик эталона... А соответственно опять получился интервал... И поэтому КП стало заходить в тупик. И появилась КН... со своими упрощениями...И переходу на более низкие ступени измерения - номинальные, порядковые, шкальные.... Приходится "замаскировать" слово "истина".... Все для того что бы опять "заработало" отношение и тождество при кардинальном измерении.... Цитата
Mihael 93 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 час назад, boss сказал: Калибры? летают??? смешно Цитата
Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Что и с чем сравниваете? Всю жизнь решалось основное уравнение измерения Х= N*{x}..... Что в КП ...что в КН... эта основная задача при кардинальном измерении. Сравнивают размер измеряемой величины с размером единицы. 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: при кардинальном измерении Дмитрий Борисович! Перестаньте выражаться! Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот в том то и фокус, что по КП требуется бОльшая квалификация, чтобы учесть все составляющие погрешности... при сравнении результатов... А по КН - на пальцах и без калькулятора , конспектов и справочников... Чтобы сделать сложное измерение "правильно" - нужна одинаковая квалификация в любой концепции: знать физику и уметь ее применять при измерении. В КП это требуется только от метрологических институтов, далее они определяют с запасом "допустимый предел погрешности" и пользователю думать не надо - бери и измеряй, точность уже оценена. Ну, еще таким сознательным разработчикам как Вы, Дмитрий Борисович, тоже нужна высокая квалификация, несомненно. В КН пользователь СИ уже должен быть поумнее и уметь правильно оценивать точность измерений, а не точность приборов. За это точность может получить повыше или средства применять более толково. Или будет делать все тоже самое что и при КП, если нанятый метролог из НИИ ему все оценит на все случаи жизни с запасом. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: И появилась КН... со своими упрощениями... Разверните, пожалуйста, мысль, в чем видите упрощения КН? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 42 минуты назад, Lavr сказал: Сравнивают размер измеряемой величины с размером единицы. Сравнивают - это когда больше меньше... И интервал между ними... Так например работают АЦП разрядного уравновешивания... так работают компараторы.. или рычажные весы... А когда уравнение - то отношение ... размера измеряемой величины им размером единицы измерения.... которая ранее должна была храниться в СИ.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 48 минут назад, vvsalii сказал: КН пользователь СИ уже должен быть поумнее и уметь правильно оценивать точность измерений, а не точность приборов. За это точность может получить повыше или средства применять более толково. Если заговорили о получении точности... то и там и там пользователь должен быть грамотным! Методики измерения - одни и те же! Обратите внимание , я говорю об измерении, а не калибровке или поверке.... Чтобы мировому сообществу были интересны Ваши результаты, Вы должны (обязаны) соблюсти все общепринятые положения, учесть все необходимые составляющие. Они как правило прописаны в Международных рекомендациях. В КП это также никто не мешает делать... И не запрещает... Точность повышается только из за того, что Вы начинаете работать с действительными характеристиками... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 55 минут назад, Lavr сказал: Сравнивают размер измеряемой величины с размером единицы. Дмитрий Борисович! Перестаньте выражаться! Что не так? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Сравнивают - это когда больше меньше... И интервал между ними... Так например работают АЦП разрядного уравновешивания... так работают компараторы.. или рычажные весы... Сравнивать значит - делать равным. А сделать равным без ошибки не получается. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 14 минут назад, vvsalii сказал: Разверните, пожалуйста, мысль, в чем видите упрощения КН? Владимир Орестович уже не раз здесь это показал... на пальцах... спасибо ему... А первое упрощение - завуалированный отказ от истинного значения...хотя и оно было заменено давно на действительное... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что не так? В применяете ненормативную лексику: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: кардинальном Цитата
Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А первое упрощение - завуалированный отказ от истинного значения На мой взгляд, это далеко не упрощение, а "заход" от постановки задачи, когда надо измерять не то, что хочется, а то, что требуется. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А первое упрощение - завуалированный отказ от истинного значения...хотя и оно было заменено давно на действительное... Почему завуалированный? - явный Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 4 минуты назад, Lavr сказал: В применяете ненормативную лексику: Т.е Вы отрицаете Западный подход? Цитата (Название «кардинальное» происходит от лат. сardo — стержень, суть; то, вокруг чего все вращается.) Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Вы отрицаете Западный подход? Сразу вспомнилось: "Вы не любите пролетариат!" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 минуту назад, vvsalii сказал: Почему завуалированный? - явный Сейчас Аркадий Григорьевич Вам еще раз покажет, что именно завуалированный... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Вы отрицаете Западный подход? Это не западный подход, а выпендреж одного единственного человека. Покажите мне этот термин в VIM и я начну так же выражаться. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 3 минуты назад, Lavr сказал: Это не западный подход, а выпендреж одного единственного человека. Покажите мне этот термин в VIM и я начну так же выражаться. Этот человек обучил не малое число специалистов... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 29 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 (изменено) Да имеет перевод своего труда на другой язык... Что мы у себя в нормативной документации имеем? Правильно- аутентичные переводы...на русский... Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Сейчас Аркадий Григорьевич Вам еще раз покажет, что именно завуалированный... Воля Ваша, "завуалированный" - это оценочное суждение, может Вы так видите. Пусть так. Но этот отказ не упрощает, а меняет смысл. Упрощал бы - эта ветка форума давно бы высохла. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 29 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Сравнивать значит - делать равным Ну если с землей (сравнять с землей), то можно постараться и сделать ровненько. Но если если делать равным, то тогда уж уравнивать (тут убавил, тут добавил). У слова "сравнивать" вон сколько синонимов Цитата сопоставлять, соотносить, уподоблять, обдумывать, соизмерять, сличать, равнять, уравнивать, сверять, верстать, отож(д)ествлять, ставить (на одну доску, в параллель), находить разницу, проводить аналогию, ставить в один ряд, проводить параллель, находить сходство, приравнивать, ставить знак равенства, делать равными, мерить общим аршином, сближать а у вас только однобоко. Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.