Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 18 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 5 часов назад, Mahaputra сказал: Нужен скан статьи? Как тут выложить? Что-то я опять потерял нить. Викинги, луны, секунды чем это мы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 30 минут назад, scbist сказал: Что-то я опять потерял нить. Викинги, луны, секунды чем это мы? Луны и их циклы - объективная реальность. Единица Секунда - нет, это договорённость, в любой концепции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 18 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 1 минуту назад, Mahaputra сказал: Единица Секунда - нет, это договорённость, в любой концепции. Ага, тут обе концепции равны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 1 час назад, scbist сказал: Викинги, луны, секунды чем это мы? Таки это.. Цитата "Ви́кинги» (англ. Vikings) — канадо-ирландский исторический сериал, созданный Майклом Хёрстом специально для телеканала History[2], премьера которого состоялась 3 марта 2013 года[* И еще Цитата Они принадлежали разным народам, но прекрасно понимали друг друга. Их объединяло многое: и то, что родиной их был северный предел земли, и то, что молились одним богам, и то, что говорили на одном языке. Однако прочнее всего сплачивала этих и отчаянных людей жажда лучшей доли. И была она так сильна, что без малого три столетия — с VIII по XI век — вошли в историю Старого Света как эпоха викингов. То, как они жили и чем занимались, тоже называлось викинг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Но забор даже с Викингами измерить не смогли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Но забор даже с Викингами измерить не смогли... Да, порубить его в труху и не мучиться больше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 10 часов назад, scbist сказал: Ага, тут обе концепции равны? Не равны, а используют одни единицы СИ. Обе используют не системные единицы, например, давления, 3-4шт. Только у нас Единство с признаком узаконенности единиц, у них какие хочешь используешь, в отдельных сферах. Да и у нас тоже. Вопрос всем. Измеряют твёрдость авто резины по Шору А, пишут на покрышках даже, 60 по Шору А. Это не единица. Тогда что? А так, измеряют и не паряться. Покрышки лучшие в мире точно не Кама, а те, на которых примерно такое написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 4 часа назад, Геометр сказал: Да, порубить его в труху и не мучиться больше! А что с забором? Повторите задачу чётко, попробую помочь порешать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 (изменено) 1 час назад, Mahaputra сказал: А что с забором? Повторите задачу чётко, попробую помочь порешать. О-о-о! Тут такой мозговой штурм был страниц на пятьдесят - без стакана не разобраться... Началось где-то тут А предысторию я уже и не сыщу... Хотя это было где-то здесь: Изменено 19 Января 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 1 час назад, Mahaputra сказал: Только у нас Единство с признаком узаконенности единиц, у них какие хочешь используешь, в отдельных сферах. Ну ... Цитата прочитайте Примечание 7 приложения 3 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2009 г. N 879 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Цитата 7. Допускается применение других внесистемных единиц величин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 7 часов назад, Геометр сказал: Да, порубить его в труху и не мучиться больше! Труха - может оказаться внесистемной единицей измерения заборов.... С массой легче... с длиной придется еще по специфицировать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 5 часов назад, Mahaputra сказал: Вопрос всем. Измеряют твёрдость авто резины по Шору А, пишут на покрышках даже, 60 по Шору А. Это не единица. Тогда что? Продолжаем самообразование. РМГ 83-2007. Государственная система обеспечения единства измерений. ШКАЛЫ ИЗМЕРЕНИЙ. Термины и определения. Цитата 2.1.1 шкала (измерений): Отображение множества различных проявлений количественного или качественного свойства на принятое по соглашению упорядоченное множество чисел или другую систему логически связанных знаков (обозначений). Примечания 1 Понятие "шкала измерений" не следует отождествлять с отсчетным устройством (шкалой) средства измерений. 2 Различают пять основных типов шкал: наименований, порядка, разностей (интервалов), отношений и абсолютные. 3 Примерами систем знаков, образующих шкалы измерений, являются множество баллов оценки свойств объектов, множество обозначений (названий) цвета, множество названий состояния объекта, совокупность классификационных символов или понятий, множество точек в модельной системе координат. 4 Шкалы разностей и отношений объединяют термином "метрические шкалы". 5 Различают одномерные и многомерные шкалы измерений. для примера Цитата 2.2.2 шкала порядка: Шкала измерений количественного свойства (величины), характеризующаяся соотношениями эквивалентности и порядка по возрастанию (убыванию) различных проявлений свойства. Примечание - Отличительные признаки шкал порядка: неприменимость в них понятий "единица измерений" и "размерность"; необязательность наличия нуля; допустимость любых монотонных преобразований; недопустимость изменения спецификаций, описывающих конкретные шкалы. (Шкалы порядка представляют собой ранжированный ряд и являются неметрическими шкалами. Для шкал порядка не определены математические операции, только логические!) 2.2.4 шкала отношений: Шкала измерений количественного свойства (величины), характеризующаяся соотношениями эквивалентности, порядка, пропорциональности (допускающими в ряде случаев операцию суммирования) различных проявлений свойства. Примечания 1 Отличительные признаки шкал отношений: наличие естественного нуля и устанавливаемой по соглашению единицы измерений; применимость понятия "размерность"; допустимость масштабных преобразований, допустимость изменения спецификаций, описывающих конкретные шкалы. 2 Шкалы отношений, в которых не имеет смысла операция суммирования, называют "пропорциональными шкалами отношений" (1-го рода), а шкалы, в которых эта операция имеет смысл, называют "аддитивными шкалами отношений" (2-го рода). Например, шкала термодинамических температур - пропорциональная, шкала масс - аддитивная. (Шкала должна иметь не условный, а естественный нуль. Шкала отношений – метрическая шкала. Для шкал отношений определены операции сложение, вычитание, умножение и деление.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 5 часов назад, Mahaputra сказал: Только у нас Единство с признаком узаконенности единиц, у них какие хочешь используешь, в отдельных сферах. Да и у нас тоже. Уважаемый Mahaputra, Вы уж как-нибудь сами с собой договоритесь! Что там у нас, а что у них. И кто эти они? Как там в Карнавальной ночи? Не надо нам этих намеков, вы нам с фамилиями, прямо, начистоту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 (изменено) 9 часов назад, Mahaputra сказал: Вопрос всем. Измеряют твёрдость авто резины по Шору А, пишут на покрышках даже, 60 по Шору А. Это не единица. Тогда что? Ед.твердости по Шору А (HA) ГОСТ 263-75 Резина. Метод определения твердости по Шору А http://meganorm.ru/Data2/1/4294828/4294828086.pdf Цитата Настоящий стандарт распространяется на резину и резиновые изделия и устанавливает метод определения их твердости от 0 до 100 единиц по Шору А. 2.1. Прибор для определения твердости 2.1.1. Прибор должен иметь следующие основные части: ...... шкалу единиц твердости от 0 до 100, при этом 0 должен соответствовать максимальному проникновению индентора (2,54 мм), а 100 - нулевому проникновению; расстояние между делениями шкалы должно быть не менее 1 мм, цена деления должна соответствовать одной единице. Подробнее см. из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Твёрдость_по_Шору_(метод_вдавливания) Цитата Регулируется международным стандартом ISO 868 и рядом других национальных стандартов. стандарт ASTM D2240 предусматривает в общей сложности 12 шкал измерений, используемых в зависимости от целевой задачи; различают типы A, B, C, D, DO, E, M, O, OO, OOO, OOO-S и R. Все шкалы делятся от 0 до 100 условных единиц, при этом высокие значения соответствуют более твердым материалам. и в нашем Госреестре приборы есть, например 55221-13 Приборы для измерения твердости резины по Шору А Тип СИ 2033 ТИР-Р, 2033 ТИР-РА Предприятие-изготовитель ООО "Импульс", г.Иваново По шкале D и поверочная схема имеется ГОСТ 8.516-2001 http://meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845508.pdf Единственное, в этом случае твердость по Шору по другому методу - отскока https://ru.wikipedia.org/wiki/Твёрдость_по_Шору_(метод_отскока) Изменено 19 Января 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 1 час назад, владимир 332 сказал: Ед.твердости по Шору А (HSA) ГОСТ 263-75 Резина. Метод определения твердости по Шору А Пригодилась-таки ссылочка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 Вся эта неопределенность из-за определения единицы физической , астрономической , механической, атомной или еще какой величины "время" В 18.01.2018 в 07:41, Mahaputra сказал: Давайте с позиций физики. Частота кварца или период полураспада существует объективно в природе? Да или нет? А Секунда существует? Или это так договорились. ... В 18.01.2018 в 13:28, Mahaputra сказал: ...Мы пришли к тому, что секунда не обладает объективной реальностью, в отличие от периодов полураспада, длительности суток и лун. ...Раз 5 сменили определение секунды, пришли к последнему. В 11.10.2017 в 06:19, Геометр сказал: ... Основополагающую константу берут "от фонаря", стараясь, конечно, привязать ее к каким-то природным процессам. В нашем случае - это секунда. Секунда изначально была единицей, кратной периоду обращения Земли вокруг своей оси (суткам). Потом привязали к секунде метр, а то как-то неудобно стало измерять расстояния стадиями, английскими футами, французскими футами, саженями и пр. Просто решили привести измерения длины в одну систему счислений. Но коли уж секунда взята "от фонаря", сообразно лишь тому, что применялись двенадцатиричная система и шестидесятиричная система счислений (могли же привязать и к любой другой системе), то значит, что и метр определен "от фонаря", как производная величина от секунды. И все остальные производные константы тоже приняты от "фонаря". Потом поняли, что все в мире, к чему эти константы были привязаны, те самые артефакты нестабильны и решили привязать эти величины к более стабильным явлениям и процессам. Но процессы эти не совсем точно совпадали с общепринятыми единицами, а менять размер единиц - это значит плодить хаос. Отсюда и смещение значений констант по отношению к центру распределения. Главное же в данном случае просто знать величину этого смещения... В 01.12.2017 в 13:25, Lavr сказал: ... частоту нельзя определять через время, т.к. время определяется через частоту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 2 часа назад, владимир 332 сказал: Ед.твердости по Шору А ГОСТ 263-75 Резина. Метод определения твердости по Шору А http://meganorm.ru/Data2/1/4294828/4294828086.pdf Подробнее см. из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Твёрдость_по_Шору_(метод_вдавливания) и в нашем Госреестре приборы есть, например 55221-13 Приборы для измерения твердости резины по Шору А Тип СИ 2033 ТИР-Р, 2033 ТИР-РА Предприятие-изготовитель ООО "Импульс", г.Иваново По шкале D и поверочная схема имеется ГОСТ 8.516-2001 http://meganorm.ru/Data2/1/4294845/4294845508.pdf Единственное, в этом случае твердость по Шору по другому методу - отскока https://ru.wikipedia.org/wiki/Твёрдость_по_Шору_(метод_отскока) На мой взгляд, это не единица, а один из вариантов основы для сравнения по термину из VIM. Основа - собственная шкала методики. И неважно, что в ГОСТ написано. Утверждение типа тоже видел, но непонятно, как в утвержденном типе может быть СИ, измеряют её не в узаконенных единицах, и как его применять в сгроеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 3 часа назад, scbist сказал: Уважаемый Mahaputra, Вы уж как-нибудь сами с собой договоритесь! Что там у нас, а что у них. И кто эти они? Как там в Карнавальной ночи? Не надо нам этих намеков, вы нам с фамилиями, прямо, начистоту. Мои договорённости крепкие! Вам показалось. Ну или желание извратить слова превалирует над желанием понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 Я не думаю, что целые научные институты не спускали глаз с фонаря, думая, какую лабуду выдумать во вред Геометру. Мне видятся определения единиц СИ научно обоснованными, позволяющими реализовать их с неопределенностью 10_-8. В плане дефинициальной неопределенности вообще, все круто. Кому не нравится, сделайте лучше. Выразите секунды через луны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 19 минут назад, Mahaputra сказал: На мой взгляд, это не единица, а один из вариантов основы для сравнения по термину из VIM. Основа - собственная шкала методики. а как же 9 часов назад, Mahaputra сказал: Измеряют твёрдость авто резины по Шору А, пишут на покрышках даже, 60 по Шору А. Это не единица. Тогда что? А так, измеряют и не паряться. Покрышки лучшие в мире точно не Кама, а те, на которых примерно такое написано. берите на которых, к примеру, "50 по Шору А" написано Да еще образцовые меры твердости МТШ по Шору А (HA) http://world-ndt.ru/katalog/tverdomeryi/meryi-tverdosti/komplekt-mer-tvyordosti-shora-tip-a-(7-sht.-ha).html не в Госреестре 27 минут назад, Mahaputra сказал: И неважно, что в ГОСТ написано. Утверждение типа тоже видел, но непонятно, как в утвержденном типе может быть СИ, измеряют её не в узаконенных единицах, и как его применять в сгроеи. А иностранный опыт? Из подобных зарубежных в реестре только 9326-83 Приборы для измерения твердости резин по Шору АHP-AR Фирма "Барейсс", Германия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 В России можно измерять только в узаконенных ед измерений, которые определяет правительство, последний раз в 2009. Даже вне сгроеи, а в ней и подавно. Причём, эта твёрдость не сводится к основным величинам ед СИ. Измеряют же, и не парятся. И мы тоже. ГОСТ 75 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 11 минут назад, Mahaputra сказал: И неважно, что в ГОСТ написано Это круто. 12 минут назад, Mahaputra сказал: На мой взгляд, это не единица, Для кого я РМГ цитировал? Ладно, перейдем к закону. Цитата 6) единица величины - фиксированное значение величины, которое принято за единицу данной величины и применяется для количественного выражения однородных с ней величин; 28.1) шкала величины (шкала измерений) - упорядоченный набор значений величины; Где здесь написано, что Шор вне закона? 31 минуту назад, Mahaputra сказал: Утверждение типа тоже видел, но непонятно, как в утвержденном типе может быть СИ, измеряют её не в узаконенных единицах, и как его применять в сгроеи. А сам твердомер Вы видели? Работали на нем? Надо сказать устройство твердомеров элементарное. Индентор вдавливается в материал, а индикатор часового типа измеряет глубину. При поверке определяют точность создания усилия вдавливания (в совершенно законных величинах - Н) и глубины погружения (в мм). То, что на шкале указаны не мм, а твердость роли не играет. Это для удобства испытателя. Проще сказать, что твердость 50 единиц, чем описывать словами - глубина погружения шарика диаметром ... мм при усилии ... Н составила ... мм, а после снятия нагрузки остаточная деформация образца составило ... мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 5 минут назад, Mahaputra сказал: Причём, эта твёрдость не сводится к основным величинам ед СИ А я вообще не нашла такой единицы величины как твердость, не системной, не внесистемной. Поэтому какая разница в чем она измеряется. PS Что-то нас опять в сторону уносит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 15 минут назад, Mahaputra сказал: В России можно измерять только в узаконенных ед измерений, которые определяет правительство, последний раз в 2009. Даже вне сгроеи, а в ней и подавно. Цитата 4. В Российской Федерации допускаются к применению основные единицы СИ, производные единицы СИ и отдельные внесистемные единицы величин. Примечания: 1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ; 7. Допускается применение других внесистемных единиц величин. При этом наименования внесистемных единиц величин применяются совместно с указанием их соотношений с основными и производными единицами СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 19 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 9 минут назад, Ника сказал: PS Что-то нас опять в сторону уносит. Новый человек появился со своим видением, вот на него и набросились как комары в тайге на свеженького. К тому же он сам и провоцирует своими безапелляционными высказываниями. Ника, Вы же помните, он первый начал. Мы тут ни при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 718 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.