Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 5 часов назад, Геометр сказал: Нет. Базовые станции организуют для исключения случайных ошибок. Когда исключите случайные ( длительное наблюдение)... увидите что появились систематические... поэтому можно калибровать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда исключите случайные ( длительное наблюдение)... увидите что появились систематические... поэтому можно калибровать... Случайные ошибки в разности координат исключаются методом синхронных измерений. Иными словами координаты ровера определяются как R(r) = R(b)+dR. R(b) - координаты базовой станции задаются при привязке базовой станции к какой-либо системе координат. dR - радиус-вектор разницы в координатах, полученный по спутниковым измерениям. Он свободен от случайных факторов, обусловленных погрешностью эфемерид спутников и атмосферных задержек (считается, что на расстоянии между базой и ровером до 10 км оптический канал для сигналов от спутников до приемников один и тот же). Поэтому длительность наблюдений не сильно влияет на точность определения координат при значении свыше 20 минут измерений. Именно поэтому я в сертификатах на GPS-приемники обязательно делаю оговорку о том, что значения указанные в сертификате получены на момент проведения измерений, чтобы потом ко мне не было претензий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vladimir555 3 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 16 часов назад, Геометр сказал: А что же делать с навигаторами? Калибровать до посинения навигатора или калибровщика? Первый вариант! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 7 минут назад, vladimir555 сказал: Первый вариант! Думаю, что зимой второй вариант более реален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vladimir555 3 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 31 минуту назад, Геометр сказал: Именно поэтому я в сертификатах на GPS-приемники обязательно делаю оговорку о том, что значения указанные в сертификате получены на момент проведения измерений, чтобы потом ко мне не было претензий. + дополнительно указываю максимальный PDOP, что бы окончательно снять все вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/news/publicnews/772-otchetnyj-rolik-o-poseshchenii-ministra-promyshlennosti-i-torgovli-rf-denisa-manturova-fgup-vniiftri Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Да...... А в наши то времена таких персон раздевали в кабинете директора... и только потом вели по помещениям.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Да...... А в наши то времена таких персон раздевали в кабинете директора... и только потом вели по помещениям... Ему было некогда - кто его знает, что там за культурно-массовая программа дальше планировалась? Но есть еще один вариант: директор ВНИИФТРИ впал в немилость и поэтому в его кабинет никто не пошел... Короче, никто ничего не знает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2018 Я сейчас услышал фразу, которая может быть эпиграфом ко всей этой теме: "Вы хотите познать истину или контролировать ситуацию?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 7 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Попытки понять, каким боком Байес касается неопределенности и к какому месту его прикладывать, меня несколько озадачили. Только в CООМЕТ R/GM/32:2017 есть формула про которую говорил Александр Александрович (для числа измерений меньше 10). Есть наш ГОСТ 34100-2017, который еще не вступил в силу, но и он уже устарел. Этой формулы там нет. Странно, есть Р 50.1.100-2014. Статистические методы. ТРИ ПОДХОДА К ИНТЕРПРЕТАЦИИ И ОЦЕНКЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ. Там интересное заключение. Цитата 12.1 В настоящих рекомендациях рассмотрено три подхода к построению интервалов неопределенности при наличии четкой вероятностной интерпретации. Анализ, приведенный в [9], показывает, что интервалы неопределенности, полученные при использовании разных подходов, часто дают близкие результаты, однако интерпретации их различны. Опять оговорки и интерпретации. Сразу возник вопрос, а мне что нужно? Результат или интертрепация? Если результаты близкие, то зачем мне на конвейере разнообразие методов? Меня еще фраза у Александра Александровича резанула Цитата В дальнейшем же, быть может, после оценки стабильности, мне удастся "выжать" из этого СИ чуть больше, чем это гарантировал производитель Ради чуть-чуть и может быть тратить уйму сил? Оно того стоит? Ради науки да, на производстве - нет. П. Цитата 12.3 При построении байесовского и фидуциального интервалов неопределенности использованы распределения вероятностей, основанные на знании измеряемой величины. Методы построения этих двух типов интервалов различны, но результаты подобны. Байесовские результаты получены путем комбинирования распределений вероятностей для каждого параметра с вероятностной моделью, описывающей вариацию данных на основе теоремы Байеса. Получающиеся апостериорные распределения для каждого параметра отражают вероятность реализации конкретного значения параметра с учетом априорной информации и данных. Фидуциальные результаты получены путем обращения вероятностной модели при заданных параметрах для получения распределения параметров при заданных данных. звучит как песня! Наперсточники! Читая последний пункт Цитата 12.5 Существование разных подходов для оценки неопределенности может вызывать затруднения. Однако следует воспринимать это как возможность дальнейших улучшений, которые позволят создать понятные и удобные в применении методы, эффективно использующие ресурсы, применимые ко многим типам измерений. хочется сказать, вот когда создадите, тогда и приходите. Данилов со своими докторами наук пусть занимается неопределенностью, а я со своими 4-мя классами церковно-приходской пока пешком постою. Если что-то не сойдется, то мы напильничком доработаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Сел писать методику калибровки резервуаров горизонтальных и вертикальных. Планирую упростить процессы измерений донельзя, ибо достали уже методы от ВНИИР с разбивкой на хрен знает сколько образующих и их кареткой с отвесом, а также штангой с упором для измерений высот поясов! Вместо этого воткну туда теодолит и буду радоваться! Тем более, что вся метода уже практически опробована и работает. Пока еще досконально не разобрался - как оценивать неопределенность измерений, но в процессе придумаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 27 минут назад, Геометр сказал: Сел писать методику калибровки резервуаров горизонтальных и вертикальных. Новые МП электронно-оптическим методом уже д/б опубликовать, согласно ПНС - 30.10.2017 г. Лучше их использовать для разработки МК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 А может уже наши метрологические институты начали писать методики калибровки с расчетом неопределенности? Кто знает, если ли методики калибровки российские? Или так и будем каждый для себя и со своей колокольни изобретать велосипеды? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 7 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 19 минут назад, east сказал: А может уже наши метрологические институты начали писать методики калибровки с расчетом неопределенности? Так аккредитованные на калибровку должны были уже написать. 20 минут назад, east сказал: Или так и будем каждый для себя и со своей колокольни изобретать велосипеды? А у каждого свои условия, свой бюджет и т.д., свое ноу-хау. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Предлагал, не желают обмениваться разработанными материалами: интеллектуальная собственность. Утром здесь нашел несколько видео по неопределенности, но времени не было, не смотрел. Там, кажется, и оценка Н измерения массы нефтепродуктов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Хотелось бы таких же методик калибровки, утвержденных ВНИИР, ВНИИМС и пр. институтов, как и методики поверки. А не методики типа одна бабка сказала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 2 часа назад, efim сказал: Новые МП электронно-оптическим методом уже д/б опубликовать, согласно ПНС - 30.10.2017 г. Лучше их использовать для разработки МК. Ну, это калибровка с применением сканеров. Нам они если и по-карману, то окупаться будут слишком долго, ибо объем работы не очень-то и большой, а рабочих рук не хватает. Поэтому я сделаю все по-старинке: рулетки, линейка, толщиномер ультразвуковой, теодолит и нивелир. Этого будет достаточно. И никаких кареток со штангами там не надо. Тем более, что работать с ними можно только в том случае, если резервуар без всяких там внешних обвесов, а это бывает крайне редко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 22 минуты назад, east сказал: Хотелось бы таких же методик калибровки, утвержденных ВНИИР, ВНИИМС и пр. институтов, как и методики поверки. А не методики типа одна бабка сказала. В методиках поверки от ВНИИР, ВНИИМС, Автопрогресс-М, Ростест-Москва и прочих СНИИМ и ВНИИФТРИ такие, порою, фортеля наверчены, что лучше верить тому, что скажут бабки - у них хоть практического опыта побольше будет, да и совестью они не обделены... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Я тут намедни закончил методику калибровки тахеометров электронных с оценкой неопределенности измерений. Так она получилась на 37 листов писанины двенадцатым Таймсом на формате А4. А методики поверки тахеометров от Автопрогресса или ВНИИФТРИ занимают страниц 10-15 формата А5. Вот это и есть то, что называется ОБС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Ну и почему клиенты и остальные калибровщики будут вашим методикам доверять, а не ВНИИФТРИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 9 минут назад, east сказал: Ну и почему клиенты и остальные калибровщики будут вашим методикам доверять, а не ВНИИФТРИ? А потому, что я геодезист и клиенты мои - геодезисты. А те, кто пишет методики во ВНИИФТРИ, по всей видимости, ни разу не геодезисты. А прописать в методике словосочетание "провести измерения на пунктах базиса во всех комбинациях и обработать результаты в штатной программе тахеометра" любой дypaк сможет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Мне как-то приволокли в поверку тахеометр с точностью угловых измерений 0,5'' и с точностью линейных измерений 0,5 мм. Испытан Автопрогрессом и методика поверки их же! Звоню туда и спрашиваю: как это вы умудрились провести испытания, если во всей России-матушке нет таких эталонов, чтобы провести поверку этого тахеометра. Говорю: вы возьметесь за поверку? И знаете, что мне ответили? Нет! Не возьмемся! Мы не можем на себя брать такую ответственность. Мы утверждали тахеометр как тип по результатам измерений сторонней организации. Но ее уже нет - разорилась... А люди купили тахеометр (не знаю правда зачем им нужна такая точность), а теперь не могут его поверить... Это как? Вот она - НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ где! А мы тут копья ломаем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 22 часа назад, Геометр сказал: А потому, что я геодезист и клиенты мои - геодезисты. А те, кто пишет методики во ВНИИФТРИ, по всей видимости, ни разу не геодезисты. А прописать в методике словосочетание "провести измерения на пунктах базиса во всех комбинациях и обработать результаты в штатной программе тахеометра" любой дypaк сможет! А как измеряете радиальные отклонения? Мы давно разработали методику измерения: вместо каретки сильный магнит с наклеенной пленкой и тахеметр Sokkia. Аттестовали через СНИИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) В 24.08.2017 в 21:13, Metrology1979 сказал: Д. И. Менделеев: «Облегчим же и на нашем скромном поприще возможность всеобщего распространения метрической системы и через то содействуем общей пользе и будущему желанному сближению народов. Не скоро, понемногу, но оно придет. Пойдем ему навстречу» Цитата Менделеев. Стоит заметить, что знаменитый ученый, прославившийся созданием периодической системы элементов был и весьма крупной фигурой в метрологии. Почти 14 лет руководя Палатой мер и весов, он помимо административной занимался и научной, и практической деятельностью. Так, известны созданные и... Цитата ...Менделеев где-то указал, что каждый отдельно взятый результат измерения не подлежит сомнению? Не судите да не будете судимы Цитата ...Менделеев говорил примерно так: "Наука начинается там, где начинаются измерения". Цитата ...Менделеев: «Точная наука немыслима без меры». Просто у Дмитрия Ивановича сегодня День рождения -184 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Менделеев,_Дмитрий_Иванович Даже и не представляю, чтобы он сказал в этой "популярной" Теме Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 5 минут назад, владимир 332 сказал: Даже и не представляю, чтобы он сказал в этой "популярной" Теме «Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками...» ―Дмитрий Иванович Менделеев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 714 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.