Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Прямого докУмента нет... но есть требования к лаборатории о наличии и методик калибровки и знания других докУментов...

И как то странно когда лаборатория будет браться за калибровку какого то СИ... и не будет знать его возможных характеристик....

На этот вопрос я вам отвечу, когда будем говорить о калибровке в КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

К этому вопросу предлагаю вернуться тогда, когда будем рассматривать калибровку с точки зрения КН.

Да с любой концепции..... 

Только что, Lavr сказал:

Можно ли загрубить характеристику при калибровке в КП?

Действительную (!!!)  метрологическую характеристику загубить нельзя . Она такая есть !

В КП Вы ее ГРОБИТЕ  путем дальнейшего контроля и перевода уже в нормированную....

Пы.Сы.

Но можно и улучшить  .... ранее путем НСИ... теперь утверждения типа с конкретными заводскими номерами...

[Ника 1319]

16 минут назад, Lavr сказал:

Можно ли загрубить характеристику при калибровке в КП?

В КП есть калибровка, как калибровка? В КП есть калибровка, как "ведомственная поверка". Но это совсем не в вашем понятии слова (термина) калибровка

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Давайте будем пояснять, а не просто намекать.

А что пояснять? 

" Если нельзя но хочется, то можно!" 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Ника сказал:

В КП есть калибровка, как калибровка? В КП есть калибровка, как "ведомственная поверка". Но это совсем не в вашем понятии слова (термина) калибровка

Не надо гадать о моих понятиях. Есть официальные определения, в том числе в ФЗ.

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что пояснять? 

" Если нельзя но хочется, то можно!" 

Опять иносказания.

[Ника 1319]

Только что, Lavr сказал:

Есть официальные определения, в том числе в ФЗ.

Вот именно! Каким документом установлено подтверждение при калибровке?!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Опять иносказания.

 

Только что, Lavr сказал:

Не надо гадать о моих понятиях.

ФЗ-102

Цитата

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Таки и определите их.... у них (СИ) ....

[Ника 1319]

Только что, Lavr сказал:

Опять иносказания.

А у нас есть учитель.

[Lavr 541]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да с любой концепции..... 

Действительную (!!!)  метрологическую характеристику загубить нельзя . Она такая есть !

Что такое "действительная МХ" в вашем понимании? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

В КП есть калибровка, как калибровка?

Для меня - была , есть и будет....

[Lavr 541]

Только что, Ника сказал:

А у нас есть учитель.

Как раз, наоборот. Не понимаю намеков, а хочу понять сказанное.

[Ника 1319]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Для меня - была , есть и будет....

... есть 

[Ника 1319]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Не понимаю намеков, а хочу понять сказанное.

Так мы ваших намеков тоже часто  не понимаем, а очень хотим понять сказанное.

Я вам вариант предложила

Цитата

"Результаты калибровки СИ, которые соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ, удостоверяются знаком калибровки, и заносятся в сертификат о калибровке и/или протокол калибровки."

А уж что там указал Заказчик - это другое дело: на соответствие ТД на СИ, ГОСТу, или на свои собственные МХ, пусть в заявке и пишет. Может ему вообще не нужно никакое подтверждение соответствия. Сам решит, по результатам.

 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Ника сказал:

Я вам вариант предложила

Т.е., если вас попросят загрубить МХ в КП, то вы это сделаете?

[Ника 1319]

Только что, Lavr сказал:

Т.е., если вас попросят загрубить МХ в КП, то вы это сделаете?

Я не "живу" (работаю) ни в КП, ни в КН, ни в аккредитации.

Если мне принесут СИ на калибровку, и я как сумею, с помощью имеющихся у меня эталонов, выявлю его "действительные" МХ, при этом без длинных нудных расчетов неопределенности (по рабоче-крестьянски), то могу выдать сертификат, в котором напишу то, что я выявила.

Если при этом меня попросят сравнить эти цифры с паспортом на СИ, или с ГОСТом на подобные СИ, то я могу и это сделать, и даже написать об этом в сертификате - МХ не превышают (соответствуют) или превышают (не соответствуют) значениям в паспорте (или ГОСТе).

Если при этом надо будет поставить какой-нибудь "знак" или печать, то я могу и это вляпать.

Вас так устроит?

[Lavr 541]

3 минуты назад, Ника сказал:

Вас так устроит?

Главное, что Дмитрия Борисовича это не устроит. Кто из вас прав?

[Lavr 541]

Вы когда-либо видели загрубление МХ при поверке? Почему?

[Ника 1319]

Только что, Lavr сказал:

Главное, что Дмитрия Борисовича это не устроит.

А вы на него работаете, или он "истина в последней инстанции", или вам нужны мнения разных людей?

[Ника 1319]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Вы когда-либо видели загрубление МХ при поверке? Почему?

А вот не надо путать поверку и калибровку?

При поверке, выявив МХ у СИ, вы их обязаны сравнить с МХ, указанными в ОТ (утвержденными в ходе испытаний, а не прописанными в паспорте или ГОСТе), и подтверждаете пригодность данного СИ, поставив знак поверки.

У калибровки такой задачи нет.

[scbist 1838]

6 минут назад, Lavr сказал:

Главное, что Дмитрия Борисовича это не устроит

Жаль, что мы опять так и не услышали мнения начальника транспортного цеха.

Отрицания чужих сколько угодно, но своего так и нет.

[Lavr 541]

Только что, Ника сказал:

А вы на него работаете, или он "истина в последней инстанции", или вам нужны мнения разных людей?

Нет, я на него не работаю и, тем более, он не истина в последней инстанции. Я выявил два противоположных мнения и радуюсь. Наметился конфликт. Может кто-то еще выскажется?

[scbist 1838]

5 минут назад, Lavr сказал:

Вы когда-либо видели загрубление МХ при поверке?

Так мы о поверке или о концепциях? Определитесь уж как-нибудь.

[Lavr 541]

1 минуту назад, Ника сказал:

А вот не надо путать поверку и калибровку?

При поверке, выявив МХ у СИ, вы их обязаны сравнить с МХ, указанными в ОТ (а не в паспорте или ГОСТе), и подтверждаете пригодность данного СИ, поставив знак поверки.

У калибровки такой задачи нет.

Как вы при калибровке в КП выявите МХ без сравнения?

[Lavr 541]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так мы о поверке или о концепциях? Определитесь уж как-нибудь.

Мы о калибровке в КП.