Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1 184]

14 минут назад, Ника сказал:

Я же сказала - пропрцонально сложеный, а не карлик. Он нормальный человек, со стандартными пропорциями, просто маленького роста.

Так хорда в простую сажень =152 см и рост получается такой же Конечно не карлик, но маленького роста...

Вообще-то вру в мерную = 176 см. Получается среднестатический мужик.

Про "достоинства"  не знаю 

Изменено 1 Августа 2018 пользователем владимир 332

[Ника 1 251]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А пуговицы у него тоже "маленького роста"

Пы.Сы.

По мимо меры , о которой говорит AtaVist , нужна еще точка опоры...

 

 

 

Вот о точке опоры мы вам и глаголим. Мера и будет этой точкой опоры (печкой), от которой вы сможете плясать.

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, AtaVist сказал:

бъект на фотографии может в реальности представлять сферу с диаметром в 1 мкм или 100 мкм.

Условия измерения=фотографирования-вычисления... должны быть одинаковыми.

То что Вы описываете , и происходит при измерении... для того чтобы Вам измерить 1мкм у Вас одно увеличение... для того чтобы измерить  100 мкм... у Вас другое увеличение...

Условия для фотографирования и вычисления  должны быть одни...

[владимир 332 1 184]

20 минут назад, владимир 332 сказал:

= 176 см.

источник 

рис.2 стр. 7

P.S. Конечно, если это квадрат? А то и более того (176 см).

Изменено 1 Августа 2018 пользователем владимир 332

[AtaVist 513]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Условия измерения=фотографирования-вычисления... должны быть одинаковыми.

То что Вы описываете , и происходит при измерении... для того чтобы Вам измерить 1мкм у Вас одно увеличение... для того чтобы измерить  100 мкм... у Вас другое увеличение...

Условия для фотографирования и вычисления  должны быть одни...

На пятые сутки Зоркий Глаз увидел, что у сарая нет стены..(с)

Я вам в десятый раз пишу, что нет у вас информации об увеличени, нет на фото и объекта размер (реальный) которого вы можете вычислить.

Lavr, думаю, про белый фон написал по той же причине, но вы привязались к карману.

На фото с частицами у вас такого варианта нет. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

19 минут назад, Ника сказал:

Вот о точке опоры мы вам и глаголим. Мера и будет этой точкой опоры (печкой), от которой вы сможете плясать.

Вспомните с чего все началось.

Я сказал что сделав фото (в прямом и переносном смысле, т.е запомнить..,) можно  потом сколь угодно раз проводить измерение=вычисление значения величины.

Lavr спросил - по одному фото на белом фоне смогу ли вычислить рост?

Мой ответ Да.

1. В фотограмметрии  конечно есть мера... И если посмотрите картинку с теннисным столом, то там лежит лист белый формата А4. Не важно как он лежит ... но его размер известен 297х210 мм. Отсюда все геометрические вычисления...

2. Но вот на белом фоне рост человека определить конечно сложновато... но с помощью вычислений - принимая за "точку опоры" каждый предмет на фото, каждое возможное соотношение  - можно вычислить огромное множество соотношений ... И тем самым определить рост. Но это можно проделать только вычислениями.

3. Хотя есть еще моменты связанные со стереометрией...

[Дмитрий Борисович 1 014]

9 минут назад, AtaVist сказал:

вам в десятый раз пишу, что нет у вас информации об увеличени, нет на фото и объекта размер (реальный) которого вы можете вычислить.

Я Вам в десятый раз отвечаю - условия измерения должны быть одинаковые... если про частицы...

10 минут назад, AtaVist сказал:

Lavr, думаю, про белый фон написал по той же причине, но вы привязались к карману.

Lavr, конечно думал также... хотя утром он может поправить...

А по карману было нельзя?

Я вот Веронике Викторовна ответил - вычислениями можно по огромному множеству предметов..

 

[Ника 1 251]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я вот Веронике Викторовна ответил - вычислениями можно по огромному множеству предметов..

Вычисляйте, рост каждого. 

PS Извините, что вокруг девушки не могу сделать белый фон

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Несколько советов из интернета... попробуйте тоже сами...

Цитата

        Если фото портрет: бытует информация, что при среднем росте человека лицо занимает 1/8 часть тела. Если измерить лицо и всю длину на фотографии тела, то можно тоже рост приблизительно узнать. Если голова меньше 1/8 - человек высокого роста, а если больше - низкорослый.
            Для чистоты эксперимента вначале проверьте на своих фото, затем уже те которые вас интересуют

Цитата

Еще один антропологический метод. Измерьте ширину плеч и головы у героя снимка. У человека среднего роста ширина плеч равна удвоенной ширине головы. Также, если изучаемый объект снят не полностью, можно определить его рост по общепринятым пропорциям тела. К примеру, расстояние от кончика кисти до локтя составляет ¼ роста человека. Такое же значение имеет и расстояние от макушки до сосков. Чем меньше их соотношение – тем ниже человек.

Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-124881-kak-opredelit-rost-po-fotografii#ixzz5MxcXMESs

Цитата

4

Для определения роста можно вспомнить и школьную программу. В частности, теорему косинусов: квадрат любой стороны треугольника (a) равен сумме квадратов двух других сторон треугольника (b и c), минус удвоенное произведение этих сторон на косинус угла (α) между ними.Человек, рост которого требуется узнать, будет в этом случае одной из сторон треугольника. Длину оставшихся двух сторон узнаете в фотоаппарате, которым делался снимок. Если он цифровой, то расстояние до объекта в нем указано в EXIF-файле. Угол, под которым делалось фото можно определить на глаз. А затем по таблице Брадиса найдите значение косинуса для этого угла.

Но это для тех кто сам же фото и сделал... хотя у многих аппаратов фокусное расстояние практически всегда 34мм или 9мм....

Они же могу воспользоваться уже и программным обеспечением https://www.codeproject.com/Articles/35029/Range-Finder

Цитата

Очень грубо - можно прикинуть рост по расстоянию между зрачками. У людей схожего типа оно более-менее одинаковое.

Так что предложений много... но 100% никто Не гарантирует...

[UNECE 167]

Увидел знакомое фото со столом )
насчет "кривизны"  стола - надо учитывать возможные геометрические искажения оптики, и погрешности калибровки эталона на фото (выбор граничных точек) и выбора точек для замера
Плюс ограничения на нахождение в одной плоскости, иначе надо знать расстояние от плоскости эталона

Хотя например в Автоураганах используется именно фотограмметрия по госномерам ТС - исходя из их известных размеров (по ГОСТ) вычисляется расстояние до их плоскости от камеры.

А также калибруется участок
https://tr-soft.ru/wp-content/uploads/2015/04/instruktsiya-po-graduirovke_dlya-pechati.pdf
Но бывают и промахи например при наличии проводов троллейбуса на фоне ГРЗ

Изменено 1 Августа 2018 пользователем UNECE
дополнения

[AtaVist 513]

Надеюсь, Lavr не осерчает, если я все таки опубликую с ним фото.

Мой рост так же можно вычислить. Я на фото так же есть.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Ника сказал:

Извините, что вокруг девушки не могу сделать белый фон

Спасибо.... урезали фото...

Попробую по ссылкам.

1. При нормальном росте соотношение головы и роста 1/8. 

На фото у девочки, где-то 1/4...

Значит - низкорослый.

Положим что девочка индианка.

Средний рост женщин Индии составляет 159 см http://nice-flowers.com/blog/43305215074/Sredniy-rost-lyudey-v-raznyih-stranah-mira

Исходя из того что должно быть 1/8 , а есть 1/4... получается рост девочки равен 159/2=79,5 см.

2. Расстояние от кончика кисти до локтя должно быть 1/4 роста . Что видно на фото... Т.е. больших отклонений не наблюдается...

Поэтому можно смело утверждать что рост девочки ( женщины) 79,5 см с погрешностью определения среднего роста женщин Индии..

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 минут назад, AtaVist сказал:

. Я на фото так же есть.

Звезда! В правом углу!

Вам не надоело неопознанные объекты представлять?

Или Вы себя хотите представить маленьким человеком? Размером с амебу?

[AtaVist 513]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Звезда! В правом углу!

Вам не надоело неопознанные объекты представлять?

Или Вы себя хотите представить маленьким человеком? Размером с амебу?

Как это неопознанные?

Планета Земля, Евразия, Москва, ул. Металлургов 28, я стою возле подъезда номер 4.

Измеряй, вычисляй-полная свобода действий и полный доступ к информации!

PS

Как то раз вызвала меня высокая комиссия в цех ибба..частица в трубопроводе, линейный размер которой измеряли видеоэндоскопом, была то в допуске, то совсем не допуске.

Поставишь точку в сторону на волос - размер увеличивался в 20 раз.

Комиссия интересовалась, как же так, ведь прибор внесён в реестр!

Так и живём.

[Геометр 916]

7 часов назад, libra сказал:

Не знаю. Астрономам  и геометрам виднее. Но Земля вращается вокруг оси в ту же сторону, что и вокруг Солнца и еще по эллиптической орбите.

И из-за этого один полный оборот равен трехстам шестидесяти двум градусам? Так что ли?

[Геометр 916]

9 часов назад, Lavr сказал:

Посмотрите тишину.

Это очень красиво, если что...

[Lavr 513]

5 часов назад, Геометр сказал:

15 часов назад, Lavr сказал:

Посмотрите тишину.

Это очень красиво, если что...

"- Мадам, как называется та прекрасная мелодия, которую вы играете?

- Ах, бросьте, поручик,  я просто так фигачу по роялю".

Слова "посмотрите тишину" я написал в пику словам Дмитрия Борисовича о переводе фотографии на другой язык. И то и другое - это белиберда, внутренне противоречивое высказывание.

Иногда белиберда гордо именуется парадоксом. Парадоксальность в искусстве будит воображение, позволяет абстрагироваться от повседневной логики, расслабится. Парадоксальное мышление в науке иногда приводит к великим открытиям. Разница подхода к парадоксу в искусстве и в науке состоит в том, что ученый стремится сделать парадокс достоянием всех людей, а художник в своей парадоксальности хочет оставаться единственным и неповторимым.

Искусство делается для взрослых, а наука для детей. В то время, когда толпа взрослых будет восторгаться красотой одежд, только ребенок сможет вам сказать, что король голый, поскольку устами младенца глаголет истина.

Как-то, уже довольно давно, мы с моим товарищем пришли в гости в одну семью сербов. У них был маленький сын лет четырех, который не так хорошо, как его родители, говорил по-русски. Узнав, что мы русские, он тут же решил восполнить этот недостаток своего образования, стал приносить нам разные вещи и задавать один и тот же вопрос "что это?". Мы ему отвечали. В конце концов моему товарищу это надоело и когда ребенок показал ему морковку он в шутку сказал, что это банан. Ребенок ушел на кухню, вернулся оттуда уже с двумя почищенными морковками, одну из них протянул моему товарищу и сказал: "На банан".

Для чего я все это рассказываю? Да, просто для того, чтобы сказать, что, когда вы возомните себя гением, по меткому изречению А.С. Пушкина, другом парадокса, перед тем, как "впаривать"  вашу идею взрослым людям, подумайте, готовы ли вы ее рассказать ребенку. Может так статься, что ребенок вам поверит и потом придется  всю оставшуюся жизнь грызть морковку вместо того, чтобы есть бананы.

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, Lavr сказал:

и потом придется  всю оставшуюся жизнь грызть морковку вместо того, чтобы есть бананы.

Советский пионер переписываться с африканским другом.

Американец пишет - у нас тепло , я хожу без штанов и ем  бананы...

Советский пионер ему отвечает - у нас  тоже скоро будет тепло... А если я буду есть бананы, то тоже буду ходить без штанов.

[Дмитрий Борисович 1 014]

9 минут назад, Lavr сказал:

готовы ли вы ее рассказать ребенку

Да ! Готов. Хотя дети сейчас о цифровых камерах и возможности их применения знают гораздо больше меня...

Они также уже знают что есть сканеры, с помощью которых можно оцифровать  любое изображение... хоть даже сделанное несколько столетий назад.

Они также прекрасно уже понимают что можно перекодировать все что угодно... хоть изображение, хоть  звук..И также уже знают что абсолютная тишина - вакуум.

Я не буду рассказывать про фотошоп.

[LIBorisi4 148]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо.... урезали фото...

Попробую по ссылкам.

1. При нормальном росте соотношение головы и роста 1/8. 

На фото у девочки, где-то 1/4...

Значит - низкорослый.

Положим что девочка индианка.

Средний рост женщин Индии составляет 159 см http://nice-flowers.com/blog/43305215074/Sredniy-rost-lyudey-v-raznyih-stranah-mira

Исходя из того что должно быть 1/8 , а есть 1/4... получается рост девочки равен 159/2=79,5 см.

2. Расстояние от кончика кисти до локтя должно быть 1/4 роста . Что видно на фото... Т.е. больших отклонений не наблюдается...

Поэтому можно смело утверждать что рост девочки ( женщины) 79,5 см с погрешностью определения среднего роста женщин Индии..

Яркий пример того, как пытаются подогнать результат, т.к. по фото сразу видно, что аномалия, что маленький рост.

Дмитрий Борисович, а кто Вам сказал, что высота головы в том и другом случае одна и та же?

Неправильное предположение, неправильный результат. Пропорции не несут в себе информацию о значении величины.

Если Вам дать две фотографии, на одной реальный объект, а другой - идеальная копия в какой-либо пропорции, а на фотографиях нет объекта с заведомо известными размерами, то Вы ни когда не определите размеры, тем более где оригинал, а где уменьшенная копия.

Надо найти в себе мужество и признать, что идея с фотографией неудачная.

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Надо найти в себе мужество и признать, что идея с фотографией неудачная

Надо найти мужество :

- прочитать все ссылки...

- и все таки что фотограмметрия существует и уже давно...

Пы.Сы.

А как Вы думаете был на чертежах восстановлен дворец Нерона? Неужели геодезисты бегали измеряли???

[LIBorisi4 148]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

прочитать все ссылки...

Уж читаем-с.....развлекуха....

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

и все таки что фотограмметрия существует и уже давно..

но с заведомо известными объектами - точками опоры (отсчета).....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

но с заведомо известными объектами - точками опоры (отсчета).....

 

8 часов назад, AtaVist сказал:

Надеюсь, Lavr не осерчает, если я все таки опубликую с ним фото.

Мой рост так же можно вычислить. Я на фото так же есть.

Как можете заметить это карта Европы.... И части Россиии...

В левом нижнем углу расположен город Париж....

Там расположен эталон метра... ИЗВЕСТНЫЙ ОБЪЕКТ!

Длина этого эталона 1м.

По этому фото я могу вычислить рост AtaVist !

Его рост равен 1 м с неопределенностью +/-1 м 

       

 

[LIBorisi4 148]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как можете заметить это карта Европы.... И части Россиии...

В левом нижнем углу расположен город Париж....

Там расположен эталон метра... ИЗВЕСТНЫЙ ОБЪЕКТ!

Длина этого эталона 1м.

По этому фото я могу вычислить рост AtaVist !

Его рост равен 1 м с неопределенностью +/-1 м 

       

Мне действительно жаль, что Вы так придуриваетесь.....

Прям "мыльная опера", даже иной раз скучно,без таких высказываний.....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Мне действительно жаль, что Вы так придуриваетесь.....

Ну тогда мне жаль УМ Росстандарта.... 

Он наверное тоже придуривается когда утверждает типы СИ  по оптическому измерению скорости СТС ГИБДД.

В них идет измерение = вычисление местоположения образа ТС по кадру... для того чтобы потом вычислить смещение образа в другом кадре... для того чтобы потом по формуле = путь/время измерить ( вычислить) скорость ТС.  

Ну конечно Вы можете возразить, что там  применяется мера в виде высокоточного кварцевого генератора для определения времени... 

А путь при установки системы должен калиброваться ! Должен???

Таки  а вычисление образа ТС куда делось? А ... для Вас это не измерение....  

Пы.Сы.

Темам по СТС ГИБДД которые применяют измерение=вычисление по фото ( кадру) уже  5 лет...

Все придуривамся ?