Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

1 минуту назад, vvsalii сказал:

Уточните у Дмитрия Борисовича, не является ли хранение и воспроизводство вычислением.

Более того, собственно определение единицы - это вычисление, а точнее, расчет, исключительно расчет на получение материальных благ сообществом метрологов. Определим единицу, потом всем мозги компостируем.

[Lavr 517]

15 минут назад, Геометр сказал:

Адепты КН на поставленные вопросы ни разу не ответили. НИ РАЗУ!

Так вы же уже и так поняли, почему погрешность равна нулю, когда неопределенность бесконечна.

Изменено 3 Августа 2018 пользователем Lavr

[Lavr 517]

6 минут назад, Геометр сказал:

А зачем? Тезис "Измерение = вычисление" вообще-то толкнул я.

Когда за эту идею дадут Нобелевскую премию, я засвидетельствую, что так и было. Но вы все-таки поделитесь с Дмитрием Борисовичем.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

собственно определение единицы - это вычисление

У Вас есть возражение по определению метра?

[Lavr 517]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас есть возражение по определению метра?

Договор дороже денег. Какие возражения. Но я знаю куда вы клоните. Не выйдет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Правильно, СИ уже научились сами вычислять свои поправочные коэффициенты,

Многие СИ уже в себе имеют калибраторы... и температурные датчики.... которые позволяют определять поправочные коэффициенты и учитывать их в дальнейших вычислениях....

Мало того, Вы в процессе работы даже и не знаете об этом....

Мало того есть некоторые модели вычислений которые будут соответствовать соотношению 1/3 и соответственно могут корректировать  результат вычисления = измерению...

Может на самом деле тему нужно перенести в Студенческий раздел?

Там глядишь  и общий кругозор действующих метрологов повысится.... и новое поколение воспитается и научится...

[Lavr 517]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Многие СИ уже в себе имеют калибраторы... и температурные датчики.... которые позволяют определять поправочные коэффициенты и учитывать их в дальнейших вычислениях....

А, сами калибраторы и датчики калибровать не надо?

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

и новое поколение воспитается и научится...

Только вот чему?...

Обращение к модераторам: не надо переводить Дмитрия Борисовича и Геометра в студенческий раздел! Поберегите подрастающее поколение!

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Многие СИ уже в себе имеют калибраторы... и температурные датчики.... которые позволяют определять поправочные коэффициенты и учитывать их в дальнейших вычислениях....

А, сами калибраторы и датчики калибровать не надо?

Ну скажем так - раз в 20 лет...  

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Обращение к модераторам: переведите пожалуйста Дмитрия Борисовича и Геометра вместе с их идеей в студенческий раздел. Возможно там они найдут благодарных слушателей. Иначе мы все скоро останемся без работы.

 

Только что, Lavr сказал:

Обращение к модераторам: не надо переводить Дмитрия Борисовича и Геометра в студенческий раздел! Поберегите подрастающее поколение!

Понимаю.... неопределенность....

[Lavr 517]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну скажем так - раз в 20 лет...  

Есть СИ, которые вообще после выпуска поверять не надо. И о чем это говорит?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

И о чем это говорит?

Таки Вы о поверке или калибровке?

Пы.Сы.

Если о том и другом вместе, то могу Вам сообщить еще - уже сейчас эталонные сигналы я могу в цифровом виде передать в любую точку  земного шара....  

О чем это говорит?

[Lavr 517]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы о поверке или калибровке?

Пы.Сы.

Если о том и другом вместе, то могу Вам сообщить еще - уже сейчас эталонные сигналы я могу в цифровом виде передать в любую точку  земного шара....  

О чем это говорит?

Я уже вздрагиваю от каждого вашего нового сообщения.

Сигнал. Под этим словом подразумевается закодированная одной системой информация, которая передается по специальному каналу и может быть декодирована другой системой.

Можно ли, передавая информацию, передать размер величины? Сразу отвечу: нет, нельзя.

Лучше ответьте мне, почему погрешность результата измерения с бесконечной неопределенностью равна нулю, и я уйду из этой темы с чистой совестью. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Можно ли, передавая информацию, передать размер величины? Сразу отвечу: нет, нельзя.

Сигналы точного времени.... Сигналы опорных частот.... 

Я пошел  отдыхать... чтобы Вы не вздрагивали на мои ответы на Ваши вопросы...Пятница...

[Lavr 517]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сигналы точного времени.... Сигналы опорных частот.... 

Я пошел  отдыхать... чтобы Вы не вздрагивали на мои ответы на Ваши вопросы...Пятница...

Ухожу с грязной совестью. Вы так на мой вопрос и не ответили, а это говорит о том, что 350 страниц - впустую.

[Lavr 517]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

эталонные сигналы я могу в цифровом виде передать в любую точку  земного шара....  

Напоследок.

Храниться не время, а частота. Сигнала частоты не бывает. Попробуйте оцифровать частоту и передать.

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, Lavr сказал:

. Сигнала частоты не бывает.

Сигналы излучаются на определенной частоте...А сигнала частоты не бывает... забавно...

 

2 часа назад, Lavr сказал:

Попробуйте оцифровать частоту и передать.

Таки фазовый накопитель ( или сумматор...)...Я могу в цифровом виде Вам передать сигнал частотой 0,001 Гц....

При поверки ЭКГ используется диск CD с записанными сигналами электрокардиограмм....

2 часа назад, Lavr сказал:

Храниться не время, а частота.

Это важно? Для данной темы???

[AtaVist 514]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сигналы излучаются на определенной частоте...А сигнала частоты не бывает... забавно...

Частота сигнала бывает.

А сигнала частоты нет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, AtaVist сказал:

Частота сигнала бывает.

А сигнала частоты нет.

Если связались то читайте правильно

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сигналы опорных частот.... 

Это означает синусоидальный сигнал с частотой , например, 5 МГц..

Обычное выражение для радиоинженеров. 

И если откроете  РЭ на многие радиотехнические  изделия ( прости Господи... опять их помянул... нужно же все про геометрическое или про давления...) то там увидите что написано...

Это Lavr начал  говорить

4 часа назад, Lavr сказал:

Сигнала частоты не бывает.

Уже со своей метрологической колокольни... или метрологического занудства. 

Так что не надо показывать свою грамотность ... на пустом месте...

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 часов назад, Lavr сказал:

Сигнал. Под этим словом подразумевается закодированная одной системой информация, которая передается по специальному каналу и может быть декодирована другой системой.

Опаньки...  вот и "уши"  АСУшника...

Это в чистом виде 

Цитата

Сигна́л — изменение физической величины, несущее информацию,кодированную определённым способом, либо синхронизированное (заранее оговоренное с получателем) отсутствие изменения физической величины. Одно из фундаментальных понятий кибернетики.

Таки есть еще

Цитата

Классификация сигналов 

По физической природе носителя информации:

электрические;

электромагнитные;

оптические;

акустические

и другие;

По способу задания сигнала:

регулярные (детерминированные), заданные аналитической функцией;

нерегулярные (случайные), принимающие произвольные значения в любой момент времени. Для описания таких сигналов используется аппарат теории вероятностей.

В зависимости от функции, описывающей параметры сигнала, выделяют аналоговые, дискретные, квантованные и цифровые сигналы:

непрерывные (аналоговые), описываемые непрерывной функцией;

дискретные, описываемые функцией отсчётов, взятых в определённые моменты времени;

квантованные по уровню;

дискретные сигналы, квантованные по уровню (цифровые).

Привет занудам... 

[Ника 1 254]

9 часов назад, vvsalii сказал:

Желаю Вам здоровья, чтобы вычислять артериальное давление не пришлось.

А фитнесс-браслеты давление как измеряют? Про их точность я пока промолчу. Интересует метод. Давление они точно не накачивают, а по каким то другим характеристикам его ВЫЧИСЛЯЮТ.

[Фёдоров_Ф 299]

54 минуты назад, Ника сказал:

Давление они точно не накачивают, а по каким то другим характеристикам его ВЫЧИСЛЯЮТ.

Вычисляют по задержке распространения пульсовой волны. Определяется интервал между R- зубцом ЭКГ и максимумом кровотока в месте измерений.

Как с современными - не знаю, но лет десять тому, была необходима индивидуальная  настройка.

Пока нет даже предложений по стандартизации такого метода изменения. В то же время в IEC есть предложения о стандартизации приборов для методов диагностики  традиционной китайской медицины - по цвету лица, по пульсу на запястье...

[vvsalii 100]

3 часа назад, Ника сказал:

А фитнесс-браслеты давление как измеряют? Про их точность я пока промолчу. Интересует метод. Давление они точно не накачивают, а по каким то другим характеристикам его ВЫЧИСЛЯЮТ.

Ника, умоляю, проявите устойчивость к распространяемой здесь логической заразе. Браслеты не только вычисляют, но и собирают данные о реальных физических характеристиках того, на ком они надеты. Их работа не сводится ТОЛЬКО к вычислению.

Измерение не есть вычисление!!!

При этом я нисколько не умаляю роль вычислений, в современной метрологии, да и вообще в жизни. Она значительна и ещё будет возрастать. Это естественно. И чем она больше, тем важнее понимать где вычисления начинаются, и где заканчиваются. Тем важнее хранить порох логики и здравого смысла сухим!

Вот когда Дмитрий Борисович будет на 100% оцифрован, превратится в героя компьютерной игры и все его характеристики будут просто числами, тогда и давление его будет не измеряться а вычисляться.

Очень рассчитываю на Ваше понимание.

Ещё немного, и Вам скажут: любовь = вычисления... Согласитесь?

[Геометр 920]

16 часов назад, Lavr сказал:

Так вы же уже и так поняли, почему погрешность равна нулю, когда неопределенность бесконечна.

Просто потому, что в вашем понимании эти два понятия абсолютно не связаны. Но это всего лишь ваше понимание...

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 часов назад, vvsalii сказал:

Вот когда Дмитрий Борисович будет на 100% оцифрован, превратится в героя компьютерной игры и все его характеристики будут просто числами, тогда и давление его будет не измеряться а вычисляться.

Вы не расскажите что делает компьютерная томография?

И еще о биометрическом паспорте человека..

Изменено 4 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[vvsalii 100]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не расскажите что делает компьютерная томография?

И еще о биометрическом паспорте человека..

Зачем? Мало здесь оффтопа? Я вдруг подумал, что Вы - одна из упомянутых Вами нейросетевых программ, которая играет в го, а за одно пишет в форуме. Тогда действительно для Вас в мире нет ничего кроме вычислений, и мне очень жаль, что я зря потратил так много Вашего машинного времени.